Restauration d'une TA 11a de 1934

Gégé · 09-04-2019 22:58:54

ncs a écrit :

La douille est lisse à l'intérieur. La tête de la contre-écrou TH 420.694 a un "cravate" qui la stabilise dans la douille. Je n'ai pas de photo avant de rentrer à Oslo vers 17 avril.
Pour le montage de l'intérieur, je n'ai vu que des larges avant-guerre, bien vu, Gérard :-) Il y a une 1947 legère ici, on vérifiera...

Je crois avoir compris. C'est le dessin de la douille qui m'a induit en erreur, on voit un filetage intérieur dessiné. MAIS donc la collerette de diamètre 16 mm de la vis TH 420.694 rentre donc dans l'alésage de 17 mm de la douille 420.822, qui je suppose est ensuite fileté en 12 x 150 pour la vis TH ...
Reste à savoir quelle est la longueur de cet alésage de 17 mm avant le filetage (l'épaisseur de la collerette de 16, mais cela ne fait que déplacer la question wink )

Dario, tu n'aurais pas retrouvé ces pièces par hasard, ce serait plus simple ! Et peut-être que les ferrailleurs du Loiret ont ces pièces et pourraient en poster des photos ?

ncs · 09-04-2019 23:15:20

Pardon, la vis TH 420.694 est une "contre-vis", pas contre-écrou. En norvégien, "écrou", c'est une vis...

Elle entre dans l'axe cannelé et agit contre la douille.

Dernière modification par ncs (09-04-2019 23:47:35)

Gégé · 09-04-2019 23:50:07

Voici les photos de Nils (cliquer dessus pour agrandir), il vient de me les envoyer et de m'expliquer par Skype smile smile , meeeerciii Nils !

Sur la photo de gauche :
* deuxième et troisième à partir de la gauche, deux douilles 420.822 filetées en 25 x 150 extérieur, pas droit, alésage lisse de 17 mm, avec leurs écrous 420.821. Cette douille se visse dans le bras latéral de la traverse tubulaire, et est bloquée par l'écrou.
* En 4è position, une vis TH avec sa collerette de 16, pas gauche en 12 x 150, elle se visse dans l'axe cannelé 420.501 ou directement dans le bras selon les montages
Sur la photo de droite :
* La belle vis TH à pas gauche, dont les filets d'extrémité sont visiblement endommagés ...

ncs · 10-04-2019 00:28:41

Gégé a écrit :

* En 4è position, une vis TH avec sa collerette de 16, pas gauche en 12 x 150, elle se visse dans l'axe cannelé 420.501 ou directement dans le bras selon les montages
Sur la photo de droite :
* La belle vis TH à pas gauche, dont les filets d'extrémité sont visiblement endommagés ...

Merci Gérard, on y est, presque.

Ne pense pas à 420.501 Dario, ton modèle d'axe cannelé doit être le 420.712, plus long (113mm) et la vis TH le maintient en place latéralement par ses pas à gauche. (420.501 fait partie de traverse caisson et se monte avec les 420.497. Ces pièces ne font pas partie de ton 11A.)

AVANTTRACTION · 10-04-2019 14:12:50

Bonjour,

Tout d’abord, merci à Nils et à Gégé pour l’aide et la compétence. Je suis heureux de vous dire que propriétaire précédent a trouvé les vis manquantes. Je vous enverrai les photos. . . .

Pour Nils, en italien aussi:

Prima di tutto, grazie a Nils e a Gégé per l'aiuto e la competenza. Sono felice di dirvi che il precedente proprietario ha ritrovato le viti mancanti. Vi invierò le foto. . .

Cordialement,
Dario

AVANTTRACTION · 10-04-2019 18:19:35

Et voilà, les vis retrouvées. . .

Dario, Crema, Italie

Gégé · 10-04-2019 22:50:48

Ayo Dario,

tant mieux, et grâce à toi j'ai enrichi ma connaissance des tractions 34 smile ...
Ta voiture était donc démontée à l'achat ?

LR539 · 11-04-2019 08:52:04

Voilà quelques éclaircissements que m'a donné un ami plutôt bien informé :

J’ai lu sur le forum GMT les échanges concernant la question posée par Dario à propos des douilles et vis de fixation de sa traverse, trouvées dans les pièces de sa voiture. Il s’en est suivi une interrogation sur la date de modification des fixations de la traverse tubulaire sur les TAV. N’étant pas sur le forum, je ne peux me joindre à la conversation, mais je te transmets quelques infos qui permettent d’éclaircir l’histoire.
Sur les caisses étroites, la modification est intervenue en avril 1946 (voir la note technique 453 en pièce jointe).
Sur les caisses larges, berlines et 6 glaces, ces modifications ont été appliquées début 1939, car il y a eu à ce moment là, standardisation avec la fabrication des caisses de 15. Cela explique que dès le début de l’année 1939, il n’y a plus sur les 11 large, berlines et 6 glaces, le perçage dans le bas de caisse qui donnait accès à la fixation la plus en arrière de la traverse sous la pointe de l’aile arrière.
En même temps, le plancher des 11B a lui aussi été modifié. Il est devenu d’une seule pièce, alors qu’il était en 2 parties jusque là (1 petite pièce de tôle à l’avant nervurée en diagonale sous les pieds du conducteur et du passager, et une grande tôle qui coiffait la 1°, et courait jusqu’au caisson qui supporte la banquette arrière.
Sur les 11BL, il semble que l’ancien montage du plancher en 2 parties ait duré au moins jusque fin 1939, et peut être un peu après.

Merci à toi, Pierre ! smile smile smile

LR539 · 11-04-2019 08:57:02

AVANTTRACTION · 11-04-2019 11:35:42

Bonjour Gégé,

Non. La voiture était dans l'état des premières photos que j'ai ajouté sur ce Forum (voir "Une petite présentation); j'ai acheté la voiture avec l'accord que le vendeur faisait faire tous les travailles de tôlerie et de mécanique (la mécanique était en bon état, le moteur marche bien, etc. etc.). j'ai fini les travailles de peinture il y a un mois, et le précédent propriétaire a commencé le remontage des essieux pour pouvoir transporter ma Traction chez moi. Je referai le câblage, après la voiture retournera chez le vendeur pour remonter le moteur, complétez-le travaille de mécanique, tester le fonctionnement complexive et enfin la voiture sera transportée chez le tapissier. Un peu compliqué, mais ça marche bien. Les vis (la traverse tubulaire avait été démontée il y a trois mois, avant de transporter la voiture chez le carrossier pour la peinture), étaient chez le précédent propriétaire, dans une petite boîte sur une étagére. . . oubliée. . .

Gégé a écrit :

Ayo Dario,
tant mieux, et grâce à toi j'ai enrichi ma connaissance des tractions 34 ...
Ta voiture était donc démontée à l'achat ?

Dernière modification par AVANTTRACTION (11-04-2019 12:36:00)

Gégé · 11-04-2019 13:20:23

Ayo Michel et Pierre,

merci pour ces précisions concernant cette modification du montage de la traverse tubulaire avec essieu cruciforme, cela confirme les observations et réflexions échangées avec Nils.
Le montage 34 sur la voiture de Dario est bien entendu différent, Nils le trouve élégant et pratique pour le démontage, personnellement je le trouve bien compliqué wink ...
Et merci pour les documents techniques !

Gégé · 11-04-2019 13:21:54

Ayo Dario,

OK, je comprends maintenant smile ...

AVANTTRACTION · 02-07-2019 15:04:58

Bonjour à tous,
Ici quelques photos de la dynamo de ma voiture (6 Volts);

Quelqu’un peut-il me donner les connexions exactes à l'installation électrique?
Quels essais doivent être effectués sur la dynamo pour contrôler le bon fonctionnement?
Le schéma électrique des connexions internes de la dynamo est-il celui que j’ai joint?

Merci,
Dario

LR539 · 02-07-2019 15:25:04

Je crois que Gégé a la doc pour le montage de la dynamo trois balais

Ce site peut aussi t'aider : https://www.techni-tacot.com/la-dynamo-a-3eme-balai/

J'ai bien les schémas électriques des tractions, mais ils sont en pdf, et je ne peux pas te les passer par MP. Si tu les veux, envoie moi un MP avec ton adresse mail "civile", peut-être que ça passera en pièce jointe !

Dernière modification par LR539 (02-07-2019 15:30:52)

AVANTTRACTION · 02-07-2019 18:17:15

LR539 a écrit :

Je crois que Gégé a la doc pour le montage de la dynamo trois balais

Ce site peut aussi t'aider : https://www.techni-tacot.com/la-dynamo-a-3eme-balai/
J'ai bien les schémas électriques des tractions, mais ils sont en pdf, et je ne peux pas te les passer par MP. Si tu les veux, envoie moi un MP avec ton adresse mail "civile", peut-être que ça passera en pièce jointe !

Merci, j'ai déjà les schémas électriques de ma Traction 11A, mais j'ai des doutes sur comment connecter la dynamo à l’installation électrique, quels bornes de la dynamo dois-je utiliser? Le deuxième schéma ici ajouté, très détaillé, je l’ai préparé en modifiant opportunément un schéma de la 7ème.

Cordialement,
Dario

Marco · 02-07-2019 18:37:04

Bonjour Dario,

ton schéma est correct, tu branches la borne de Compoundage de la dynamo n°19 à la borne AC du Prélac
Lorsque tu allume tes feux le courant doit traverser l'enroulement de Compoundage afin d'agmenter le débit de la dynamo.

La borne BAT du conjoncteur vient branchée en sortie d'ampèremètre.
Ton schéma interne à la dynamo est correct.

AVANTTRACTION · 02-07-2019 22:22:30

Marco_61 a écrit :

Bonjour Dario,
ton schéma est correct, tu branches la borne de Compoundage de la dynamo n°19 à la borne AC du Prélac
Lorsque tu allume tes feux le courant doit traverser l'enroulement de Compoundage afin d'agmenter le débit de la dynamo.
La borne BAT du conjoncteur vient branchée en sortie d'ampèremètre.
Ton schéma interne à la dynamo est correct.

Merci! Bien, mais la borne Bat n'est pas identifiée sur ma dynamo... Lequelle est?

Dario, Crema, Italie

Gégé · 03-07-2019 00:05:12

Ayo Dario,

AVANTTRACTION a écrit :

Merci! Bien, mais la borne Bat n'est pas identifiée sur ma dynamo... Lequelle est?

normalement c'est gravé sur les pattes du conjoncteur/disjoncteur (agrandir les photos) :

Dernière modification par Gégé (03-07-2019 00:10:52)

AVANTTRACTION · 04-07-2019 10:37:40

Bonjour à tous,
Quelle est la vis de réglage di 3e balai?
Cordialement,
Dario

Alaquinz · 04-07-2019 12:26:18

Logiquement c'est la petite molette avec la goupille en haut de la 2eme photo

Gégé · 04-07-2019 12:58:28

Alaquinz a écrit :

Logiquement c'est la petite molette avec la goupille en haut de la 2eme photo

Exact. Tourner dans le sens anti-horlogique pour augmenter l'intensité, dans le sens horlogique pour diminuer.

Marco · 04-07-2019 18:47:18

Gégé a écrit :

Alaquinz a écrit :
Logiquement c'est la petite molette avec la goupille en haut de la 2eme photo
Exact. Tourner dans le sens anti-horlogique pour augmenter l'intensité, dans le sens horlogique pour diminuer.

Et appuyer sur le bitonio qui à le ressort, ça libère le porte-balai. Pour le sens de la molette, penser au robinet de flotte, + ou - d'intensité wink

AVANTTRACTION · 04-07-2019 19:08:44

Marco_61 a écrit :

Gégé a écrit :
Alaquinz a écrit :
Logiquement c'est la petite molette avec la goupille en haut de la 2eme photo
Exact. Tourner dans le sens anti-horlogique pour augmenter l'intensité, dans le sens horlogique pour diminuer.
Et appuyer sur le bitonio qui à le ressort, ça libère le porte-balai. Pour le sens de la molette, penser au robinet de flotte, + ou - d'intensité

. . . bitonio?. . .

Alaquinz · 04-07-2019 20:46:25

Bitonio c'est la petite rondelle dentelée avec la goupille....!!!!

Gégé · 04-07-2019 21:16:47

Alaquinz a écrit :

Bitonio c'est la petite rondelle dentelée avec la goupille....!!!!

Pas exact wink . Le bitonio, c'est le bitonio ( smile ) qui se trouve à 8h sur la photo :

Edit : au fait, c'est HORRIBLEMENT compliqué ce brol, il faut vraiment trop réfléchir, c'est pour cela que l'on fini par mettre un alternateur en 12V. C'est vrai quoi, il faut tout le temps régler ceci, vérifier cela, c'est l'enfer à la fin ! Yapastoutçasurunetoyota, nom d'une pale !!!

Pour les alternatistes douzevoltistes qui aimeraient comprendre notre souffrance, voici :

La molette se trouve à 1h, son axe interne est excentré et permet de faire tourner le support du troisième balai. Le bitonio à 5h coince (un peu) ce support ...

Dernière modification par Gégé (04-07-2019 21:30:46)

#226 09-04-2019 22:58:54

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#227 09-04-2019 23:15:20

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#228 09-04-2019 23:50:07

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