Allumeur M48 4161E

enzo77 · 25-03-2019 13:58:10

Bonjour, j ai ce model d allumeur sur ma 15.
Je voudrais savoir à quoi correspond cette référence 4161E.
Je crois que sur la 11 c est 4161D?
Comme a précisé Onzamalle dans un autre poste la courbe du M48 est pas bonne pour nos tractions.
L idéal c est de passer l allumeur au banc.
Moi je vais envoyer mon allumeur chez un spécialiste pour contrôler la courbe. Histoire de comparer avec l origine et surtout modifier les ressorts des masselottes.

En cherchant sur le web avec la référence de mon allumeur cela fait 203, 403,504 etc la courbe doit etre pas conforme roll .

Dernière modification par enzo77 (25-03-2019 14:05:23)

Luckycath · 25-03-2019 16:38:28

Pour une 11, la courbe d'avance centrifuge du M48 démarre un peu plus tard et est légèrement plus raide que d'origine. Mais on reste dans les tolérances constructeur entre 2000 et 3000tr moteur.
Manque un peu d'avance au delà. Rien de bien méchant.
Et puis les essences ont aussi changées.
Pour une 15 je ne sais pas.
Bref, passe ton M48 au banc et tu seras fixé même si c'est probablement inutile !

Dernière modification par Luckycath (26-03-2019 18:57:04)

JP A · 25-03-2019 23:08:49

Bonjour Enzo, bonjour à tous,
C'est un allumeur qui se monte sur des moteurs à quatre cylindres (J7, 504..)
Comment fais-tu sur ta 15 :?: :?:
PS : courbe avance allumeur 15 (utile si tu passes l'allumeur au banc) :

JP

enzo77 · 25-03-2019 23:15:28

Depanoto a fait usiné des axes 6 pans pour monter dans les allumeurs M48, après c est juste la tête d allumeur et l axe qui change.

JP A · 25-03-2019 23:19:59

Ah, j'ignorais ce point, mille excuses !
J'espère que la précision de l'usinage des cames est bonne, vue l'importance de l'angle de came dans le fonctionnement de l'allumage...

enzo77 · 25-03-2019 23:38:24

Oui l axe est bien, c est juste la courbe à peaufiner pour avoir un rendement optimal.
Moi ma 15 fonctionne parfaitement à haut régimes par contre dans les bas régimes elle manque de couple et reprise.
Faut juste trouver le bon compromis avec la bonne courbe.
Avec mon ancien allumeur cela etait le contraire plus de couple et moins en haut régimes.
C est juste que la courbe du M48 est plus faible vers les 2000 tours je pense ! A contrôler

JP A · 26-03-2019 11:05:07

Bonjour Enzo, bonjour à tous,
Sur la mienne, j'ai légèrement augmenté l'avance, vérifiée à l'aide d'une lampe stroboscopique en plaçant un repère (trait blanc) sur la couronne de démarreur et sur le carter de distribution pour contourner l'imprécision dûe aux jeux éventuels de la distribution si l'on place un repère sur la poulie d'arbre à cames (ceci dit, je me sers des deux emplacements pour vérifier, je n'ai constaté aucune différence...).
Quelques degrés de plus donc...
Après, j'essaie, et je corrige avec la manette du tableau de bord..
Ceci dit, le contrôle sur banc d'allumeur est aussi primordial. J'ai confectionné l'appareil décrit par Olivier (Onzamalle) sur son blog, il est suffisamment ingénieux, simple et précis pour ce genre de travail.
Bonne journée
JP
PS : je me sers aussi de ce contrôleur de Dwell SOURIAU :

Alaquinz · 26-03-2019 11:09:55

Avant d'agrandir la photo JE croyais que c'était ton barbecue.........!!!!!!!!!
Bon je vais prendre mes gouttes....!!!!!!!!?

enzo77 · 26-03-2019 11:10:01

OK, merci JPA j envoye l allumeur cette semaine.
Dès son retour j envoye les courbes avant et après correction wink .
Je pense que la courbe d une 403 ou 504 cela n à rien avoir avec la courbe d une traction. Je vais retrouver de la puissance j espère.
A bas régimes j ai l impression de tracter une caravane roll .
Et de 90 à 130 cela pousse normalement à rien ni comprendre !
C est normal si j ai la courbe d avance d une 203 ou 403.
Les revendeurs vendent n importe quoi

Les allumeurs de traction 4 cylindres sont conçus pour 403, 504,J9 203 traction etc c est approximatif
sad roll

Dernière modification par enzo77 (26-03-2019 11:15:43)

titeauto · 26-03-2019 11:21:33

Alaquinz a écrit :

Avant d'agrandir la photo JE croyais que c'était ton barbecue.........!!!!!!!!!
Bon je vais prendre mes gouttes....!!!!!!!!?

Avis partagé!!
Mais je vais changer mes lunettes !!

TIRCENO · 26-03-2019 11:34:55

Pas si sûr que ta voiture fonctionnera mieux avec un allumeur réglé suivant les données d'époque.
Les essences d'aujourd'hui sont différentes de celles de 1950-60, pour avoir monté sur une bl un allumeur provisoir de 403, il n'y avait aucune différence flagrante avec l'allumeur d'origine, ce n'est qu'un constat d'amateur, j'ai toujours monté mes allumeurs sans passage au banc et à l'ancienne comme j'ai appris réglé à l'oreille.
Je pars d'une idée reçue que nos voitures ne sont pas des bêtes de compétition et qu'il n'y a pas 3/10eme à gagner sur un départ arrêté.

Tracker · 26-03-2019 11:53:40

TIRCENO a écrit :

Pas si sûr que ta voiture fonctionnera mieux avec un allumeur réglé suivant les données d'époque.
Les essences d'aujourd'hui sont différentes de celles de 1950-60, pour avoir monté sur une bl un allumeur provisoir de 403, il n'y avait aucune différence flagrante avec l'allumeur d'origine, ce n'est qu'un constat d'amateur, j'ai toujours monté mes allumeurs sans passage au banc et à l'ancienne comme j'ai appris réglé à l'oreille.
Je pars d'une idée reçue que nos voitures ne sont pas des bêtes de compétition et qu'il n'y a pas 3/10eme à gagner sur un départ arrêté.

ça existe un allumeur provisoire de 403? big_smile

JP A · 26-03-2019 12:05:26

Eh les gars, on se calme !
C'est du matériel d'époque, la table est une servante d'hôpital recyclée dry et repeinte (!) au Rustol duhuh
Mais ça fonctionne !! Enfin, quand ça veut parfois, vu qu'il y a des piles à l'intérieur et qu'avec ma cervelle de moineau, je les y oublie tongue
Pour être sérieux une seconde, voici un banc SOURIAU avec une lampe neuve :
https://www.leboncoin.fr/equipement_aut … 32641.htm/
Franchement, c'est un beau matériel !
JP

Dernière modification par JP A (26-03-2019 12:06:46)

TIRCENO · 26-03-2019 12:45:00

Tracker a écrit :

TIRCENO a écrit :
Pas si sûr que ta voiture fonctionnera mieux avec un allumeur réglé suivant les données d'époque.
Les essences d'aujourd'hui sont différentes de celles de 1950-60, pour avoir monté sur une bl un allumeur provisoir de 403, il n'y avait aucune différence flagrante avec l'allumeur d'origine, ce n'est qu'un constat d'amateur, j'ai toujours monté mes allumeurs sans passage au banc et à l'ancienne comme j'ai appris réglé à l'oreille.
Je pars d'une idée reçue que nos voitures ne sont pas des bêtes de compétition et qu'il n'y a pas 3/10eme à gagner sur un départ arrêté.
ça existe un allumeur provisoire de 403?

Oui ! Tu parles et comprends pas le Picard toi ?? big_smile je traduis en Normand Tu le démontes de la 403 et tu le montes provisoirement sur une traction et oooh miracle après de multiples incantations druidesques ça démarre et monte dans les tours.

TIRCENO · 26-03-2019 12:47:54

JP A a écrit :

Eh les gars, on se calme !
C'est du matériel d'époque, la table est une servante d'hôpital recyclée et repeinte (!) au Rustol
Mais ça fonctionne !! Enfin, quand ça veut parfois, vu qu'il y a des piles à l'intérieur et qu'avec ma cervelle de moineau, je les y oublie
Pour être sérieux une seconde, voici un banc SOURIAU avec une lampe neuve :
https://www.leboncoin.fr/equipement_aut … 32641.htm/
Franchement, c'est un beau matériel !
JP

Et du coup ça cuit pas les merguez ?

JP A · 26-03-2019 13:14:19

Eh ben non Tirceno big_smile ça ne cuit rien du tout.. sauf les grosses piles 1,5V hors de prix :!:

Tracker · 26-03-2019 14:12:32

TIRCENO a écrit :

Tracker a écrit :
TIRCENO a écrit :
Pas si sûr que ta voiture fonctionnera mieux avec un allumeur réglé suivant les données d'époque.
Les essences d'aujourd'hui sont différentes de celles de 1950-60, pour avoir monté sur une bl un allumeur provisoir de 403, il n'y avait aucune différence flagrante avec l'allumeur d'origine, ce n'est qu'un constat d'amateur, j'ai toujours monté mes allumeurs sans passage au banc et à l'ancienne comme j'ai appris réglé à l'oreille.
Je pars d'une idée reçue que nos voitures ne sont pas des bêtes de compétition et qu'il n'y a pas 3/10eme à gagner sur un départ arrêté.
ça existe un allumeur provisoire de 403?
Oui ! Tu parles et comprends pas le Picard toi ?? je traduis en Normand Tu le démontes de la 403 et tu le montes provisoirement sur une traction et oooh miracle après de multiples incantations druidesques ça démarre et monte dans les tours.

P........n ça monte meme dans les tours !!!! Ben Laden is back happy

citroen59 · 26-03-2019 15:04:29

JP A a écrit :

Eh les gars, on se calme !
C'est du matériel d'époque, la table est une servante d'hôpital recyclée et repeinte (!) au Rustol
Mais ça fonctionne !! Enfin, quand ça veut parfois, vu qu'il y a des piles à l'intérieur et qu'avec ma cervelle de moineau, je les y oublie
Pour être sérieux une seconde, voici un banc SOURIAU avec une lampe neuve :
https://www.leboncoin.fr/equipement_aut … 32641.htm/
Franchement, c'est un beau matériel !
JP

bonjour à tous,
c'est vrai que c'est une belle machine… dire qu'on a du en mettre 2 à la benne dans les années 1980 sad
ca peut etre tentant d'en racheter un… mais :
- combien de fois dans la vie d'une auto, va t on mettre l'allumeur sur le banc (alors qu'on trouve du neuf Valeo… de 403 yikes roll ) ?
- qui sait encore se servir de cet outillage ?
… ou alors c'est pour la collection !

titeauto · 26-03-2019 15:36:42

Romain !! Pourquoi monter dans les tours, puisque dans toutes les villes on les détruits ? lol lol lol

enzo77 · 26-03-2019 15:56:32

En comparant la courbe d origine et la courbe du M48 (merci Onzamalle) c est quand même beaucoup différent.
3 ou 4 degres d'écart c 'est énorme de moins c est énorme.
Je comrends maintenant pourquoi les 11 et 15 sont poussives avec des allumeur de refabriquation ! Faut juste les régler correctement

La courbe de la 15 d origine c est la limite moyenne ou maxi sur le graphique ? Je pense moyenne ?

Dernière modification par enzo77 (26-03-2019 16:05:01)

JP A · 27-03-2019 11:04:30

Bonjour à tous,
Oui, Jacques, ça ne sert pas souvent mais cela peut aussi dépanner ceux des copains, un club...
Enzo : la courbe idéale est au centre, l'avance ne doit pas descendre en-dessous du minimum, ni monter au-dessus du maximum..
Ceci dit, il y a un degré d'écart entre les courbes extrêmes..
Vu le montage mécanique du système (ressorts et masselottes), c'est faible roll
Il y a une notice vendue avec, et je dois encore savoir m'en servir happy
JP

Citroen Bxl 1950 · 27-03-2019 21:23:22

Attention les amis
La traction d'Enzo va craché des flammes avec allumeur ajusté pour 6 cyl-condensateur compétition et bougies à 4 électrodes et les lets pour pouvoir le suivre
Qui dit mieux ?

enzo77 · 28-03-2019 08:56:54

JP A a écrit :

Bonjour à tous,
Oui, Jacques, ça ne sert pas souvent mais cela peut aussi dépanner ceux des copains, un club...
Enzo : la courbe idéale est au centre, l'avance ne doit pas descendre en-dessous du minimum, ni monter au-dessus du maximum..
Ceci dit, il y a un degré d'écart entre les courbes extrêmes..
Vu le montage mécanique du système (ressorts et masselottes), c'est faible
Il y a une notice vendue avec, et je dois encore savoir m'en servir
JP

OK merci JPA,

Dernière modification par enzo77 (28-03-2019 08:58:26)

#1 25-03-2019 13:58:10

Allumeur M48 4161E

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Re : Allumeur M48 4161E

#3 25-03-2019 23:08:49

Re : Allumeur M48 4161E

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Re : Allumeur M48 4161E

#5 25-03-2019 23:19:59

Re : Allumeur M48 4161E

#6 25-03-2019 23:38:24

Re : Allumeur M48 4161E

#7 26-03-2019 11:05:07

Re : Allumeur M48 4161E

#8 26-03-2019 11:09:55

Re : Allumeur M48 4161E

#9 26-03-2019 11:10:01

Re : Allumeur M48 4161E

#10 26-03-2019 11:21:33

Re : Allumeur M48 4161E

#11 26-03-2019 11:34:55

Re : Allumeur M48 4161E

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Re : Allumeur M48 4161E

#13 26-03-2019 12:05:26

Re : Allumeur M48 4161E

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#16 26-03-2019 13:14:19

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