équerres MR3338 train arrière

Gégé · 05-11-2017 19:14:49

je viens d'avoir Michel au bout du fil, son SAV est redoutablement efficace et le problème est sous investigation smile (comme en F1) !

LR539 · 05-11-2017 19:37:28

Il faut qu'il agrandisse la planche pour pouvoir poser son travail dessus !!!

White swan · 05-11-2017 21:43:30

LR539 a écrit :

Il faut qu'il agrandisse la planche pour pouvoir poser son travail dessus !!!

A condition que la planche soit à l’échelle...:)

A propos d’échelle, quelle est l'épaisseur de la cornière pour réaliser les équerres; 3 mm?
Je vois que la planche mentionne uniquement une cornière 30x30 mais sans épaisseur.

Gégé · 05-11-2017 23:08:19

Ayo,

les cornières utilisées par Michel pour faire les équerres en 92 font 30 x 30 x (approximativement) 4. Voir ici par exemple.
Le plan ne mentionne en effet pas l'épaisseur, et c'est d'ailleurs pour cette raison que les cotes sont données de manière à ne pas la faire intervenir, à partir de l'intérieur de l'angle. ...

White swan · 06-11-2017 02:02:15

gege a écrit :

Ayo,
les cornières utilisées par Michel pour faire les équerres en 92 font 30 x 30 x (approximativement) 4. Voir ici par exemple.
Le plan ne mentionne en effet pas l'épaisseur, et c'est d'ailleurs pour cette raison que les cotes sont données de manière à ne pas la faire intervenir, à partir de l'intérieur de l'angle. ...

Un calcul simple montre que si on mesure la position des trous à partir de l'extérieur de l'angle au lieu de l'intérieur, l'erreur faite est, pour une cornière de 4 mm d'épaisseur, de 4,94 mm.

Sachant qu'il est plus facile de reporter les positions des trous depuis l'angle extérieur, il suffit d'ajouter 4,94 mm aux premières cotes de positionnement pour être bon...
Ceci est valable pour des cornières de 4 mm d'épaisseur.
Pour des cornière de 3 mm, il faut ajouter 3,70 mm

Dernière modification par White swan (06-11-2017 13:07:46)

Rvoune · 06-11-2017 11:20:29

J'ai tout compris, merci à vous tous, je vais finir mes équerres en suivant vos conseils (d'autant que PH a retrouvé les siennes qui me serviront aussi de modèle) Une dernière chose : peux-t-on envisager de reprendre le réglage des leviers de réglage justement -> SANS démonter l'ensemble arrière tambours-amortisseurs du train ? en le laissant par exemple ''pendre'' le temps d'utiliser l'outil ? hmm hmm

Gégé · 06-11-2017 17:12:26

Ayo,

les équerres servent à réaliser un réglage "initial" des bras, sans contrainte de torsion sur les silentblocs, en serrant les écrous 420 967 de blocage des paliers. Ensuite, train arrière remonté (voir Op. 140 et 141 du DR) en place, tu peux régler la hauteur sous caisse (sans les équerres bien sûr) selon la préconisation du DR en agissant sur l'écrou 421 016.

Rvoune · 06-11-2017 22:55:15

Oui bien sûr pour tout cela Gérard, mais je voulais plutôt dire : peut-on déposer la partie avant des paliers-silentblocs (après avoir relâché les barres de torsion) SANS décrocher la partie arrière des tambours-amortisseurs ? Peut-être juste les flexibles à débrancher ? Puis réaliser le réglage des bras de levier qui pourrait se faire sous l'auto. Je voudrais bien tenter le coup à la ''fainéant'' même si ce n'est pas vraiment académique hmm De ce que je me souviens du récent montage, il me semble que cela pourrait être réalisable, non ? Quelqu'un l'aurait-il fait ainsi ?

Rvoune · 01-12-2017 12:42:56

Salut, bon et bien plusieurs choses, d’abord : c’est possible de changer ou de régler les silentblocs des paliers de l’essieu arrière, sur l’auto sans le démonter entièrement. Juste à déconnecter les raccords frein fixés sur les ½ coquilles intérieures du palier, démonter la fixation du bitube d’échappement (pour le passage de la masse MR-1578), mettre en place les piges de gabarit MR-3338, lever l’essieu et le bloquer tiré légèrement sur l’arrière. On a la place de glisser les équerres et les doigts ! L'intérêt est qu'il n'y a pas besoin de sortir les câbles du frein à main ...

Maintenant, j’ai besoin de vos avis et conseils. J’ai donc fabriqué mes 2 équerres, conformément au manuel, càd avec l’angle de 78°, les trous aux diamètres et entraxes comme ils disent. Mais vous verrez sur les photos qu’une fois les équerres posées, le trou correspondant à l’axe épaulé du levier de réglage n’est pas tout à fait centré. Malgré tout il en est très proche. Cela relance la discussion sur la valeur de l’angle, car j’ai testé avec des équerres à 80° l’axe est centré (voir photo).

angle à 78°

angle à 80°

Vu que c’est un réglage initial, j’ai positionné au plus près, et poursuivi la procédure. Qqs difficultés tout de même à faire correspondre les cannelures des barres de torsion, même dans le débattement permis par la mortaise du gabarit, il faut un peu manœuvrer aussi les leviers de réglage. Seulement, une fois tout terminé et sur ses roues, la Trac se retrouve au plus bas en hauteur de coque. Certes on peut tout relever par les écrous des leviers de réglage, mais du coup il me semble qd même que l’écrou ‘’pousse’’ un peu loin, le dépassement du filetage étant à minima. Que risque-t-on à décaler carrément les leviers un peu + vers l’arrière pour qu’ils agissent plus tôt ? Je l’ai fait une 1ère fois sur l’équivalent d’une dent des barres de torsion, mais même résultat d’une caisse basse, donc, jusqu’où peut-on aller ? Autre question subsidiaire : en cas d’inversion des barres de torsion gauche et droite : quels sont les symptômes ? Y-a-t-il un risque de casse ? Peut-être que je les ai inversées malgré mes repérages. Allez les gars, à vos claviers wink smile Merci

Gégé · 01-12-2017 15:46:09

Ayo,

trois questions (au moins) donc hmm ...

1) ce plan est-il correct ? 78° ou 80 ° ? Si Michel me refabrique des équerres réalisées strictement suivant le plan du DR, je pourrai vérifier puisque j'ai un train AR complet en rénovation dans le garage ...
2) la voiture est trop basse après le réglage initial : je n'ai pas le souvenir d'avoir rencontré ce problème lors du remontage du cab en 92, même avec les équerres "approximatives". Là je donne ma langue au chat (de Geluck)
3) barres de torsion inversées : risque de casse. Comme il y a deux références, on peut penser (mais là je m'avance) qu'elles sont forgées différemment ?

Christophe · 01-12-2017 16:21:24

Pour les barres de torsion : elles subissent un traitement thermique sous contrainte à la fabrication, qui les rend cassantes lorsqu'utilisées dans le mauvais sens. C'est un peu une précontrainte, adaptée à leur domaine élastique.

Pour les équerres : honnêtement, si ça marche à 80°, je pense qu'il ne faut pas tergiverser...

Pour la hauteur : là, je pense qu'il faut insister un peu et gagner une dent sur la barre. Tant pis si tu sors un peu de la lumière de réglage, à moins que ton écrou de réglage fin soit tout à fait en bout de course "bas".

Rvoune · 01-12-2017 17:16:16

pour les barres, donc j'imagine qu'elles auraient déjà cassé si je les avais inversées, car j'ai fait une vingtaine de kms ainsi. Ok pour les équerres mais du coup je vais recommencer (x3 !) et reculer encore un peu + les leviers de sorte qu'en place les écrous soient au + près de l'axe clippé. mais demain car aujourd'hui relâche cause neige +++ et 3° sous le hangar ... sad On verra demain, enfin, on verra ! smile

Gégé · 01-12-2017 18:49:19

sans vouloir t'inquiéter, ce n'est pas en 20km qu'elles pourraient poser problème, mais sur un cassis violent ou la contrainte de torsion dépasserait la contrainte de rupture sad ... Il m'a semblé voir sur une de tes photos un trait de peinture qui est presque dans le moyeu (à moins que ce ne soit de la graisse ?), ce qui pourrait indiquer un mauvais montage ...

Rvoune · 01-12-2017 20:03:27

le trait de peinture blanche est le repère d'un des trous pour les clips de frein d'écrous ronds. Le trait de scie sur le moyeu marque l'emplacement du trou du moyeu. ok pour les barres. La suite demain...

Rvoune · 03-12-2017 13:48:43

Bon, c’est fait. Seulement il me reste un doute. Lorsque j’ai remis l’auto au sol, le côté droit était + bas que le gauche, d’environ 4cms, malgré des réglages identiques D/G. Donc, et pour régler la hauteur de coque, j’ai dû tendre la barre torsion côté droit un peu + qu’à gauche. C’est grave Docteurs ? wink Est-ce que cela va déséquilibrer la répartition des charges sur les roues ?

Christophe · 03-12-2017 14:18:43

C'est normal, cela dépend - entre autres - de la position des axes cannelés intérieurement à l'assemblage des paliers avec les équerres. Aucune chance de les mettre de manière identique des deux côtés ! Les écrous de réglage sont justement là pour cela, et tu aurais effectivement unécart de répartition de charge par roue si tu n'avais pas fait le réglage !

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