équerres MR3338 train arrière

Rvoune · 03-11-2017 11:08:01

Bonjour à tous, j’envisage de fabriquer les fameuses équerres MR3338 pour le réglage des bras de l’essieu arrière. Seulement, après avoir lu tous les postes sur ce sujet (même ceux de 2009), j’aimerai savoir si aujourd’hui on a une réponse : les côtes du manuel sont-elles justes ou pas ? (Christophe, en 2009, tu avais posté, en tuto, des photos de ces réglages, mais imageshack.us ne les a pas conservées, pourrais-tu m’en renvoyer 1 ou 2 ? Merci.). A moins que, + simple pour moi au vu du travail wink l’un d’entre vous puisse me prêter ou louer ou vendre ces équerres … Merci d’avance smile

Brusseleir · 03-11-2017 11:20:29

Rvoune a écrit :

Bonjour à tous, j’envisage de fabriquer les fameuses équerres MR3338 pour le réglage des bras de l’essieu arrière. Seulement, après avoir lu tous les postes sur ce sujet (même ceux de 2009), j’aimerai savoir si aujourd’hui on a une réponse : les côtes du manuel sont-elles justes ou pas ? (Christophe, en 2009, tu avais posté, en tuto, des photos de ces réglages, mais imageshack.us ne les a pas conservées, pourrais-tu m’en renvoyer 1 ou 2 ? Merci.). A moins que, + simple pour moi au vu du travail l’un d’entre vous puisse me prêter ou louer ou vendre ces équerres … Merci d’avance
https://s1.postimg.cc/9ky71922p7/photos-_querres.jpg

Celles que Gégé (salut Gérard............)m'a prêtées il y a un certain temps déjà ont été fabriquées aux côtes.............résultat sur la photo!

Rvoune · 04-11-2017 11:24:32

Merci Georges, alors au boulot !

Gégé · 04-11-2017 16:55:20

Ayo,

ben oui, à ma connaissance on n'a jamais résolu ce problème. En effet les cotes du DR présentent quelque part une erreur, et les équerres réalisées par mon Grand Mécano Michel sont difficilement utilisables. Et donc la question est reposée : qui a étudié "scientifiquement" le problème et a refait le plan pour les MR3336 ?
(Salut Georges smile ...)

LR539 · 04-11-2017 17:10:44

on se renvoi le balle d'un forum à l'autre !!
http://www.forum.la-traction-universell … &view=next

C'est quand même étonnant que la faute -si il y a erreur- ait été reproduite systématiquement sur tous les dictionnaires
Je viens de vérifier les cotes sur un Dico de 1947, sur un autre sans date visible (photocopie) puis sur un dico de 15/6 et toujours les mêmes cotes pour la MR 3336 !!!

Dernière modification par LR539 (04-11-2017 17:33:28)

Gégé · 04-11-2017 19:12:33

Comme dit sur le forum d'en face, il n'y a pas vraiment de raison pour que "l'axe du bras latéral" doive être parallèle au bord de l'équerre MR3336 (celui avec les deux trous de 16,5 mm). Mais si ce devait être le cas, alors il y a contradiction entre l'angle de 104° entre l'axe du bras et la face de l'équerre sur laquelle on boulonne le palier, et l'angle de 78° du plan du bas, qui devrait être plutôt de 76°. MAIS si on vérifie à l'équerre et la latte (comme à l'école) le schéma avec l'angle de 104°, on constate qu'il n'y a pas de parallélisme ...

Et si on regarde la photo postée par Georges, il me semble que cet angle devrait plutôt être de 80° ...

Alors, qui a enfin une idée géniale à ce sujet ?

Neortic · 04-11-2017 19:35:18

Pour moi, l’écart entre 76 ° (angle complémentaire de l'angle 104°) et l'angle des équerres est simplement du au fait que les leviers n'ont pas exactement la même longueur. (leviers ou vient se positionner la vis de réglage)...

Rvoune, peux tu me confirmer une légère différence de longueur si tu as les pièces démontées....

Le levier coté écrou me semble plus long de 1 a 2 mm.....

Gégé · 04-11-2017 19:46:26

Neortic a écrit :

les leviers n'ont pas exactement la même longueur

oui, c'est très probable, et donc l'axe du bras n'est pas parallèle au bord de l'équerre, ce que l'on vérifie (je le répète) sur le schéma du haut. Donc inutile de comparer les 78° et 104°, c'est sans intérêt.
Reste donc à comprendre le problème du plan soigneusement (mal) coté, et là je pencherais plutôt pour une erreur dans l'angle plutôt que dans la position des boutonnières hmm ...

Edit :
Je suis allé prendre des photos, et effectivement le llevier de réglage est plus long que celui du bras :

Edit bis
J'y suis retourné pour présenter une équerre rigoureusement conforme au plan. Le levier de réglage (en gris) se centre dans le bras, et a uniquement une possibilité de rotation par rapport à celui-ci. J'ai boulonné un palier (sans silent bloc) sur l'équerre, et on voit bien le problème ...

Dernière modification par Gégé (04-11-2017 21:29:13)

Rvoune · 04-11-2017 21:08:24

Oulala, dites moi vite si je dois continuer, sur ma lancée, j'ai commencé la fabrication et mis les angles à 78°. PH, je n'ai pas encore démonté, je fais l'outil d'abord. Et pardon pour le 6 en 8, effectivement faute de frappe. Faut-il décaler le positionnement de l'axe de 16 ?

White swan · 04-11-2017 21:16:22

gege a écrit :

Ayo,
ben oui, à ma connaissance on n'a jamais résolu ce problème. En effet les cotes du DR présentent quelque part une erreur, et les équerres réalisées par mon Grand Mécano Michel sont difficilement utilisables. Et donc la question est reposée : qui a étudié "scientifiquement" le problème et a refait le plan pour les MR3336 ?
(Salut Georges ...)

Constituons un fonds de recherche en versant quelques euros chacun.
Subsidions la fabrication d'une série d’équerres avec différents angles (méthode empirique)
Lorsque nous aurons trouvé l’équerre parfaite, établissons les plans.
Pour diriger cette recherche , je propose de confier la gestion de ce projet à quelqu'un de fiable, disons...Gégé.:)

Gégé · 04-11-2017 21:44:50

j'ai édité mon message #8 ...
Mais pour mesurer l'angle exact à donner aux équerres (si tant est que c'est bien l'angle qui est erroné hmm ), il faudrait que je puisse monter de nouveaux silentblocs, et je ne les ai pas encore commandés. Je dois aussi encore extraire les barres de torsion des moyeux , faire sabler et repeindre toutes les pièces oxydées, mais ce chantier est au point mort depuis le début de l'année, puisque la voiture roule très bien avec son train arrière anachronique roll ...

Edit
A la grosse louche, un angle de 81° devrait à peu près faire l'affaire (agrandir l'image) ... Qui s'y colle pour un prototype à tester en vraie grandeur ? Et si ça marche, on envoie un courrier salé chez Citroën pour qu'ils virent l'auteur du plan wink ...

Dernière modification par Gégé (04-11-2017 22:13:21)

Neortic · 04-11-2017 22:31:26

J'ai du raté quelque chose.....

Pourquoi pensez vous que le plan de l'outillage est erroné? hmm )

Gégé · 04-11-2017 22:52:59

Ben ... voir les photos du message #8, je pensais que c'était clair :

* si tu centres le trou du levier de réglage avec celui de l'équerre, le palier est désaxé par rapport au bras (et au levier) : , donc ce montage est impossible "en vrai"

* si tu fais le montage avec les paliers et leurs silentblocs, le moyeu et les leviers, il est rigoureusement impossible de faire correspondre le trou du levier avec celui de l'équerre :

Dernière modification par Gégé (04-11-2017 23:05:26)

Neortic · 05-11-2017 11:34:06

Merci Gégé, c'est très clair et j'ai compris.....

C'est bizarre quand même, lorsque j'ai refait le train arrière de ma 36 j'avais réalisé les équerres (que je ne retrouved'ailleurs pas pour pouvoir les prêter a Rvoune..:/) et je ne me souviens pas d'avoir eu ce souci..

Rvoune · 05-11-2017 11:59:18

y-aurait-il alors des équerres différentes suivant les modèles L et B ?

LR539 · 05-11-2017 12:05:00

Ou un train un peu plié ???

ONZAMALLE · 05-11-2017 12:18:18

LR539 a écrit :

Ou un train un peu plié ???

C'est un coup à avoir la gueule de bois !

LR539 · 05-11-2017 12:30:38

Je dis ça parce que sur le Dico, on parle, sur une autre planche, de réglage du carrossage arrière en tapant avec une masse sur l'axe cruciforme du train arrière pour le régler en le pliant!

Dernière modification par LR539 (05-11-2017 12:34:51)

ONZAMALLE · 05-11-2017 12:42:30

LR539 a écrit :

sur une autre planche

Décidément ! wink

Gégé · 05-11-2017 14:45:11

Ayo,

j'ai mesuré les équerres fabriquées par mon ami Michel, et ... surprise sad ... L'angle est exactement de 78°, mais il apparaît que la position des trous (aussi bien ceux de 10 pour fixer les paliers que ceux de 16,5 pour positionner les leviers) a été mesurée à partir de l'angle extérieur de la soudure des deux cornières, au lieu de l'angle intérieur ! Désolé pour tous ceux à qui j'ai prêté ces outils roll ...

LR539 · 05-11-2017 14:54:53

Alors, résumons
_Les équerres "Citroën" sont à la bonne dimension
_Lors de leur fabrication il faut prendre les mesures indiquées sur la planche "Citroën" et notamment faire les trous en prenant les dimensions en partant de l'angle intérieur
Tu es d'accord, Gégé ??

Sinon, on va ruer du train arrière !

Dernière modification par LR539 (05-11-2017 14:55:38)

Gégé · 05-11-2017 15:20:42

Ayo Michel,

oui, les mesures de distances doivent être prises à partir de l'angle intérieur de la soudure des deux morceaux constituant les équerres, et apparemment Michel les a prises à partir de l'angle extérieur hmm . On peut donc espérer que le plan est juste, mais ce qui m'étonne c'est qu'il me semble que d'autres équerres fabriquées ailleurs présentaient également des problèmes ...
Mais il y a prescription, Michel m'a réalisé ces équerres en 1992, il y a 25 ans, et il était très jeune (49 ans) !

Dernière modification par Gégé (05-11-2017 15:27:58)

LR539 · 05-11-2017 16:08:27

Juste un an de moins que moi !!!!!

Gégé · 05-11-2017 16:44:26

j'avais fait une page à son sujet avec quelques photos qu'il m'avait passées ...
On a fait connaissance en 1978, trafiquant chacun de son côté des émetteurs-récepteurs 27 MHz en toute illégalité. Synthétiseurs de fréquence pour couvrir de 25 à 28 MHz, antennes Yagi unidirectionnelles à haut gain, amplificateurs (à lampes) de 500 Watts pour atteindre le Brésil ou l'Australie en ondes courtes, habitant à 1 km l'un de l'autre forcément on ne pouvait se rater lol ! Il est en Serbie au chevet de son beau-père pour l'instant, mais je vais lui demander un nouvel exemplaire conforme de ces équerres dès qu'il sera rentré chez lui à Nusco wink ...

LR539 · 05-11-2017 17:50:15

Il va te l'envoyer par livreur de pizza ????

#1 03-11-2017 11:08:01

équerres MR3338 train arrière

#2 03-11-2017 11:20:29

Re : équerres MR3338 train arrière

#3 04-11-2017 11:24:32

Re : équerres MR3338 train arrière

#4 04-11-2017 16:55:20

Re : équerres MR3338 train arrière

#5 04-11-2017 17:10:44

Re : équerres MR3338 train arrière

#6 04-11-2017 19:12:33

Re : équerres MR3338 train arrière

#7 04-11-2017 19:35:18

Re : équerres MR3338 train arrière

#8 04-11-2017 19:46:26

Re : équerres MR3338 train arrière

#9 04-11-2017 21:08:24

Re : équerres MR3338 train arrière

#10 04-11-2017 21:16:22

Re : équerres MR3338 train arrière

#11 04-11-2017 21:44:50

Re : équerres MR3338 train arrière

#12 04-11-2017 22:31:26

Re : équerres MR3338 train arrière

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Re : équerres MR3338 train arrière

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Re : équerres MR3338 train arrière

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#25 05-11-2017 17:50:15

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