Le pourquoi du moteur d'une traction 15 G tourne dans l'autre sens?

jean-michel09 · 27-11-2017 21:04:42

Bonsoir hier avec Alain, on s'est posé la question du pourquoi le moteur d'une traction 15 G tourne dans l'autre sens ?

Quelqu'un aurait-il la réponse?

LR539 · 27-11-2017 21:08:05

A cause de la boite de vitesse accouplée avec les roues
Sur la 15G : 2 étages de pignons, sur la 15D, trois étages donc inversion du sens

LR539 · 27-11-2017 21:09:06

Enfin, je crois ............................................................. mais j'y connais rien en 15

LR539 · 27-11-2017 22:09:37

Non, il va juste m'en MURET !!!!! le mur était réservé aux Cathares

ONZAMALLE · 27-11-2017 22:24:53

Celui qui a la réponse à cette énigme est particulièrement doué !
Michel est déjà perdu ... lol

Je préciserai que cela n'a rien à voir avec le nombre d'étages d'arbres de la boite: 3 sur 15G tout comme sur 15D
On savait bien chez Citroën que pour inverser le sens de rotation il aurait suffi de changer la grande couronne de côté ...

LR539 · 27-11-2017 22:32:24

Zut
La prochaine rencontre, je paie l'apéro (ce qui vaut mieux que de payer de sa personne !)

Bellonze · 27-11-2017 22:40:49

LR539 a écrit :

Zut
La prochaine rencontre, je paie l'apéro (ce qui vaut mieux que de payer de sa personne !)

....Euhhhh, finalement t'as raison, je préfère l'apéro roll

Negotroc · 27-11-2017 22:46:08

jean-michel09 a écrit :

Bonsoir hier avec Alain, on s'est posé la question du pourquoi le moteur d'une traction 15 G tourne dans l'autre sens ?
Quelqu'un aurait-il la réponse?

C'était avant ou après l'apéro ? lol

Christophe · 27-11-2017 23:25:39

ONZAMALLE a écrit :

Celui qui a la réponse à cette énigme est particulièrement doué !
Michel est déjà perdu ...
Je préciserai que cela n'a rien à voir avec le nombre d'étages d'arbres de la boite: 3 sur 15G tout comme sur 15D
On savait bien chez Citroën que pour inverser le sens de rotation il aurait suffi de changer la grande couronne de côté ...

Un retour de manivelle, peut-être ? tongue

Marco · 28-11-2017 00:02:42

ONZAMALLE a écrit :

Celui qui a la réponse à cette énigme est particulièrement doué !
Michel est déjà perdu ...
Je préciserai que cela n'a rien à voir avec le nombre d'étages d'arbres de la boite: 3 sur 15G tout comme sur 15D
On savait bien chez Citroën que pour inverser le sens de rotation il aurait suffi de changer la grande couronne de côté ...

C'est d'ailleurs ce qui a été fait sur la boite Ar. de la 2CV Sahara. Cqfd
Mis à part ça la question des moteurs de 15 je me la suis souvent posée et questionné quelques experts, je n'ai toujours pas de réponse roll

jean-michel09 · 28-11-2017 00:06:28

quel est l'intérêt ou le but d'avoir fait ça ......

armand t.a. 55 · 28-11-2017 01:23:06

D'aprés le livre:

page 72, une pré-serie de 50 voitures pendant la mise au point du moteur 6 cyl. seraient sortie avec le moteur tournant a gauche....

Marco · 28-11-2017 01:34:37

armand t.a. 55 a écrit :

D'aprés le livre:
https://s17.postimg.cc/pv637exrf/img099.jpg

page 72, une pré-serie de 50 voitures pendant la mise au point du moteur 6 cyl. seraient sortie avec le moteur tournant a gauche....
https://s17.postimg.cc/qw6bwwwuz/img098.jpg

La 15 Six à conservé le moteur tournant à gauche jusqu'au millésime 46 compris.

Alain Timan · 28-11-2017 02:39:59

Olivier de Serres, qui passe pour avoir quelques connaissances de base sur la Traction, justifie effectivement ce sens de rotation par la conception de la boîte de vitesse, mais il écrit au conditionnel, et l’explication est un peu fumeuse.

jean-michel09 · 28-11-2017 10:58:07

Je vous remercie pour votre éclaircissement wink
même si je reste sur ma faim wink

LR539 · 28-11-2017 11:20:47

Alain Timan a écrit :

Olivier de Serres, qui passe pour avoir quelques connaissances de base sur la Traction, justifie effectivement ce sens de rotation par la conception de la boîte de vitesse, mais il écrit au conditionnel, et l’explication est un peu fumeuse.

https://s33.postimg.cc/81se7nqh7/Point_G.jpg

C'est sur ça que je m'étais inspiré

Christophe · 28-11-2017 15:45:24

Pour moi, c'est la position de la manivelle (sur arbre intermédiaire avant 46 puis sur arbre primaire) qui a justifié l'inversion du sens de rotation, pour que le geste sur la manivelle soit toujours le même... J'ai bon ??? tongue

(par contre, je ne sais pas pourquoi ils sont partis sur une manivelle sur arbre intermédiaire imposant un sens de rotation non conventionnel...)

Dernière modification par Christophe (28-11-2017 15:46:20)

ONZAMALLE · 28-11-2017 16:33:48

LR539 a écrit :

Alain Timan a écrit :
Olivier de Serres, qui passe pour avoir quelques connaissances de base sur la Traction, justifie effectivement ce sens de rotation par la conception de la boîte de vitesse, mais il écrit au conditionnel, et l’explication est un peu fumeuse.

https://s33.postimg.cc/81se7nqh7/Point_G.jpg
C'est sur ça que je m'étais inspiré

ODS, pour qui j'ai le plus grand respect, n'est guère crédible sur cette interprétation qui tient plus lieu d'une nième recopie que d'une analyse personnelle:

En effet, quel que soit le nombre d'étages de la BV (qui est d'ailleurs resté le même de la 15G à la 15D !) c'est bien le montage d'un côté ou de l'autre de la grande couronne du différentiel qui détermine le sens de rotation. Cette hypothèse ne tient donc pas.

Bien plus surprenant à mon avis que le sens "à gauche" initial, est à mes yeux le retour en 1947 à la rotation à droite: Quand on pense au nombre de pièces qu'il a fallu modifier et revoir pour ce faire, on suppose que le désoeuvrement régnait en maître au bureau d'études quai de Javel. Que de temps et d'énergie perdus !!!

Il aurait peut être été bien plus avisé de réellement améliorer le moteur 15 Six qui a gardé toute sa carrière sa conception d'avant-guerre, contrairement aux 4 cylindres.
On peut aujourd'hui rêver d'un 15D "D" avec une culasse revue en profondeur tout autant que le 11D.

LR539 · 28-11-2017 16:52:42

Quoi, la "reine de la route" ne serait qu'une princesse consort ???

Christophe · 28-11-2017 17:28:02

Qu'on sort le plus possible, j'espère ! lol

Olivier : effectivement, renverser le sens de rotation du moteur est une fausse bonne idée, industriellement...

enzo77 · 28-11-2017 17:57:12

Petite question la 15 gauche est plus nerveuse que la 15 D?
L allumage 153 625 est mieu que le 142 635?
J ai lu dans des livres que la 15 G tire mieux lol qui peut me confirmer lol

Christophe · 28-11-2017 18:26:06

Pour moi, elles sont strictement de même puissance au même régime (76ch à 3800t/min d'après le mémento 425). Cela tient donc de la légende urbaine...

Et puis, quand on regarde les différences entre 15G et 15D, les paramètres essentiels du moteur qui justifieraient un surcroît de puissance ou de couple sont identiques (diamètres des soupapes, taux de compression, cylindrée, etc...). Seul le carbu change (30FFIAP contre 30PAAI), mais vu que les buses sont identiques, cela signifie que les dépressions le sont aussi, et que le reste joue à la marge...

LR539 · 28-11-2017 18:30:00

Oui mais en France on vire plus rapidement vers la gauche que vers la droite (humour !)

Marco · 28-11-2017 19:50:16

ONZAMALLE a écrit :

LR539 a écrit :
Alain Timan a écrit :
Olivier de Serres, qui passe pour avoir quelques connaissances de base sur la Traction, justifie effectivement ce sens de rotation par la conception de la boîte de vitesse, mais il écrit au conditionnel, et l’explication est un peu fumeuse.

https://s33.postimg.cc/81se7nqh7/Point_G.jpg
C'est sur ça que je m'étais inspiré
ODS, pour qui j'ai le plus grand respect, n'est guère crédible sur cette interprétation qui tient plus lieu d'une nième recopie que d'une analyse personnelle:
En effet, quel que soit le nombre d'étages de la BV (qui est d'ailleurs resté le même de la 15G à la 15D !) c'est bien le montage d'un côté ou de l'autre de la grande couronne du différentiel qui détermine le sens de rotation. Cette hypothèse ne tient donc pas.
Bien plus surprenant à mon avis que le sens "à gauche" initial, est à mes yeux le retour en 1947 à la rotation à droite: Quand on pense au nombre de pièces qu'il a fallu modifier et revoir pour ce faire, on suppose que le désoeuvrement régnait en maître au bureau d'études quai de Javel. Que de temps et d'énergie perdus !!!
Il aurait peut être été bien plus avisé de réellement améliorer le moteur 15 Six qui a gardé toute sa carrière sa conception d'avant-guerre, contrairement aux 4 cylindres.
On peut aujourd'hui rêver d'un 15D "D" avec une culasse revue en profondeur tout autant que le 11D.

ODS fait partie des experts dont je fais allusion au post 11, je n'ai pas eu de réponse claire.
Olivier je partage pleinement ton analyse, le moteur de la 15 n'ayant même pas eu droit à l'évolution "Perfo" du moins côté culasse.

Marco · 28-11-2017 19:53:12

enzo77 a écrit :

Petite question la 15 gauche est plus nerveuse que la 15 D?
L allumage 153 625 est mieu que le 142 635?
J ai lu dans des livres que la 15 G tire mieux lol qui peut me confirmer lol

Ce sont les rapports de boite qui sont différents, sauf erreur la 2e.

#1 27-11-2017 21:04:42

Le pourquoi du moteur d'une traction 15 G tourne dans l'autre sens?

#2 27-11-2017 21:08:05

Re : Le pourquoi du moteur d'une traction 15 G tourne dans l'autre sens?

#3 27-11-2017 21:09:06

Re : Le pourquoi du moteur d'une traction 15 G tourne dans l'autre sens?

#4 27-11-2017 22:09:37

Re : Le pourquoi du moteur d'une traction 15 G tourne dans l'autre sens?

#5 27-11-2017 22:24:53

Re : Le pourquoi du moteur d'une traction 15 G tourne dans l'autre sens?

#6 27-11-2017 22:32:24

Re : Le pourquoi du moteur d'une traction 15 G tourne dans l'autre sens?

#7 27-11-2017 22:40:49

Re : Le pourquoi du moteur d'une traction 15 G tourne dans l'autre sens?

#8 27-11-2017 22:46:08

Re : Le pourquoi du moteur d'une traction 15 G tourne dans l'autre sens?

#9 27-11-2017 23:25:39

Re : Le pourquoi du moteur d'une traction 15 G tourne dans l'autre sens?

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Re : Le pourquoi du moteur d'une traction 15 G tourne dans l'autre sens?

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Re : Le pourquoi du moteur d'une traction 15 G tourne dans l'autre sens?

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