FFVE 2017

vravolta · 08-10-2017 09:02:05

En fait, je que ca cumule absolument tous les ingrédients pour une histoire qui se finit mal:
Acte 1: on retire toutes les contraintes liées à la CGC (carnet à souches, déplacements uniquement dans des buts précis à faire valider à l'avance en pref' et pas plus loin que les départements limitrophes).
Acte 2: on injecte une dose d'irréversibilité mâtinée d'un changement de statut: de véhicule à élément de patrimoine. Mais on ne communique pas explicitement dessus.
Acte 3: on obtient des avantages qui vont totalement à l'encontre de l'évolution de la société (droit de circuler dans des zone où la pollution est très réglementée, plus de CT quand on le durcit pour tout le reste) et ce, sans contrepartie annoncée.
Acte 4: On dit:"Attention, on va devenir plus stricts à l'avenir pour donner ces CGC" sous entendu:"Venez vite profiter de l'aubaine, les soldes ca ne dure pas tout le temps".

Donc on est vraiment dans un processus qui a toutes les caractéristiques d'un piège qui va se refermer: un joli appât, trop beau pour être honnête, trop facile d'accès, une offre avec pression du temps (un grand classique pour forcer la décision) et l'impossibilité de revenir en arrière (comme un harpon ou une porte qui se ferme).

Franchement, au début, j'étais juste alerté par ma difficulté à trouver une raison avouable de rendre le truc irréversible, mais là, avec l'annonce d'avantages étonnants sans contrepartie avouée, le changement de statut et la pression du temps, j'ai de plus en plus de mal à croire qu'il s'agit là d'une proposition honnête.

Quant à Jérôme Collignon, je pense que c'est son droit de croire dans le discours de la FFVE et il a le grand mérite d'arriver à obtenir de l'information de première main sur le sujet: il a eu le courage de poser les questions qui fâchaient et d'en retranscrire les réponses sans cacher les parties qui n'allaient pas dans sa direction. Il fait donc progresser le sujet. Qu'il en soit remercié ici: il ne fait ici ni plus ni moins que ce que nous faisons = défendre un point de vue de manière argumentée.

Sur le fond, je pense que de toutes manières, ceux qui ont une traction en état raisonnablement conforme à l'origine n'ont pas grand souci à se faire quant à la possibilité de convertir d'ici quelques années s'il s'avérait qu'il s'agissait d'un vrai cadeau. Perso, j'attendrais 2020 et la renégociation avec Paris car je verrais bien un scénario du style:"Voila, on vous avait négocié un statut en or, mais la santé publique étant ce qu'elle est, les pouvoirs publics ne nous ont pas laissé le choix d'autant que nous avons connu un fort développement de la CGC et donc notre effet sur la pollution n'est plus négligeable. On nous a donc imposé la fin de la possibilité de rouler hors du cadre de manifestations autorisées, en déplaçant l'auto sur un plateau pour se rendre aux dites manifestations. Par ailleurs, s'agissant d'éléments de patrimoine, on nous a imposé d'en vérifier la conformité à l'origine, au même titre que les bâtiments historiques. En revanche, l'exemption de l'impôt sur le patrimoine est maintenue pour peu que vous participiez 2 fois par an à des manifestations reconnues pour lesquelles vous ne paierez que la moitié de l'inscription".

Personnellement, j'avoue préférer de continuer à passer des CT, même rendus plus difficiles, car finalement, ca va dans le sens du bon état de mon auto et je ne vois pas trop comment une auto bien entretenue pourrait ne plus réussir à passer un CT. Après, qu'on m'interdise de circuler dans de grandes agglomérations, ca me semble être du bon sens car oui, ces autos polluent, c'est un fait, et oui, il y a des soucis de santé publique à cause de ca en ville. Pas grave, rouler en ville en Traction est plus un stress qu'autre chose. En revanche, rouler les bornes que je veux sur le réseau secondaire me semble important car c'est là qu'est le plaisir.

Et même pour ceux qui ont une vision pécuniaire de leur auto, une Traction en bon état, conforme et en CGN a des chances de valoir plus cher qu'une auto en CGC car elle pourrait être convertie facilement en CGC du fait de son état et sa conformité (donc elle doit valoir au moins aussi cher) et elle bénéficiera sans doute de l'avantage d'être restée un véhicule. Et si ce statut devenait rare, la petite taille du marché ferait encore augmenter le prix, un peu comme pour la côte des cabriolets.

jean-michel09 · 08-10-2017 09:26:03

Tu as très bien résumé se que je pense moi aussi de la CG wink

LR539 · 08-10-2017 09:35:57

sage parmi les sages ........ ??? ................

ONZAMALLE · 08-10-2017 09:53:43

vravolta a écrit :

En fait ... des cabriolets.

Le problême est désormais qu'il y a bien plus de monde dans le "piège" qu'il y a quelques mois.

JC aurait bien mieux fait de poser ses questions AVANT de se comporter en véritable VRP de la CGC sur le forum TU, par exemple. Il me semble que quand on aborde une mutation, quel qu'en soit le type, on se renseigne en amont. On remarque d'ailleurs le grand flou qui entoure certaines réponses, de véritables exemples d'esquive habile.

Plus que jamais, il était donc urgent d'attendre et j'en profite pour préciser qu'on a aussi "un certain temps" de recul sur la CGN n'est ce pas ?
Je fais partie de ceux qui ont prôné, et continueront à le faire quitte à passer pour un dangereux passéiste, de rester en CGN et de bien se garder de convertir sa CG

Pour moi, le point le plus digne de soupçon reste bien l'élément patrimonial:

Par exemple, ma 15 dont j'ai payé la base, puis chaque poste (coûteux ! ) de sa restauration fait bel et bien partie de mon patrimoine privé et je ne lui demande rien d'autre.
Je ne vois strictement aucune raison de la convertir en CGC pour qu'elle devienne un élément de patrimoine externe à ma propriété privée via un simple document administratif.
Rappellons pour la nième fois, puisqu'il faut le faire, que la CG n'est pas un titre de propriété mais un titre de circulation, je ne vois donc pas en quel honneur la FFVE s'autoriserait via sa CGC à amender cela.

Dernière modification par ONZAMALLE (08-10-2017 09:55:20)

patrick11bl · 08-10-2017 10:31:11

Bonjour,

J'ajoute un bémol à vos écrits vravolta car,

Il ne faut pas non plus voir toujours midi à sa porte, car pensons aux Lyonnais, aux Parisiens etc
qui ont un véhicule de ce type. Comment feraient ils pour sortir ou rentrer chez eux ? Personnellement,
pas en traction, mais avec ma Peugeot, si je dois traverser Lyon, c'est sans stress aucun, et je me vois
mal éviter tout Lyon pour poursuivre ma route. Oui sans doute ces voitures polluent, mais combien
de voitures de plus de 60 ans, même de 40 ans roulent actuellement en ville ? Je dois vous dire que je
roule régulièrement et bien rares sont les fois où j'ai pu croiser un véhicule ancien en pleine ville, sauf
en cas de manifestation quelconque bien sûr.

Donc, quand vous dîtes, cela me semble "être du bons sens" tout dépend dans quel endroit on se place.
Le citadin a les mêmes droits que les autres....

Je vous cite ci-après :

"Après, qu'on m'interdise de circuler dans de grandes agglomérations, ca me semble être du bon sens car oui, ces autos polluent, c'est un fait, et oui, il y a des soucis de santé publique à cause de ca en ville. Pas grave, rouler en ville en Traction est plus un stress qu'autre chose. En revanche, rouler les bornes que je veux sur le réseau secondaire me semble important car c'est là qu'est le plaisir."

Dernière modification par patrick11bl (08-10-2017 13:02:38)

Ursulon · 08-10-2017 11:08:35

La seule « contrainte » que nous avons actuellement est, vis a vis de l’assureur,de ne pas faire de modifications qui mettent en cause la sécurité ou n’augmente la puissance du véhicule.

Mais quand je lis ceci:

«-il est préservé sur le plan historique et maintenu dans son état d'origine, et aucune modification essentielle n'a été apportée aux caractéristiques techniques de ses composants principaux ; ».

R : Les caractéristiques du véhicule doivent rester les mêmes que lors de sa fabrication ainsi pas de traction avec un moteur de DS 21 et des freins à disques. Depuis l'arrêté du 24 Mai, le collectionneur qui demande une attestation en vue de passer en CG collection s'engage sur l'honneur à ne pas modifier son véhicule, en cas de fraude c'est du pénal.

Pour vous rassurer doublement : la CGC en tant que valeur refuge va devenir de plus en plus difficile à obtenir et il faudra de toute façon passer par la FFVE avec preuve de respect de la notion de conformité (envoi de photos). »

J’en déduis que les conditions liées à la CGC seront beaucoup plus dures qu’elles ne le sont actuellement avec la CGN.

Les modifications (assez courantes) telles que :

Traction d’avant 55 avec moteur 11D, passage en 12v, boite 4 vitesses, alternateur, embrayage à diaphragme, direction assistée ...
pourront faire qu’une traction ne pourra pas être mise en CGC, et si elle l’est déjà et ne peut pas repasser en CGN , il ne reste que la prime à la casse ?

roland.glomot · 08-10-2017 11:35:25

Certaines modifications ne changent pas ni la puissance ni la vitesse comme le 12 V ou le diaphragme
Roland

Ursulon · 08-10-2017 12:24:03

roland.glomot a écrit :

Certaines modifications ne changent pas ni la puissance ni la vitesse comme le 12 V ou le diaphragme
Roland

Oui, c'est bien ce que je dis, : vis à vis des assureurs, mais cela ne répond plus aux caractéristiques du véhicule de collection:

«-il est préservé sur le plan historique et maintenu dans son état d'origine"

TIRCENO · 08-10-2017 12:46:32

Il y a forcément une anguille, on n'a jamais vu chez nous donner sans contre-partie. Suppression du Ct pour les avants 60, autorisation de circuler quand on veut, où on veut : c'est contraire à tout ce qui est mis en place bizarre bizarre bizarre. ...

La cgc n'aurait dû etre donné qu'aux seuls vehicules eligibles et depourvus réellement de cg et dont on ne trouvait plus la trace en prefecture. N'étant pas un acte de propriété, avec le même principe de justificatif de provenance et attestation sur l'honneur on aurait dû pouvoir obtenir une cgn.

La cgc a été détournée de ce pourquoi elle a été créée, et comme les bons produits dont on abuse, un jour ou l'autre ça se paie...on va y arriver.
Comme la soupe était bonne, de bonne foie, la ffve a vendu son produit....à nous la crise de foie !!

En appliquant ce principe, il y aurait bien moins de voiture en cgc, l'état netant pas (trop) couillon, s'est bien rendu compte qu' il se passait quelque chose et notamment avec toutes les youngtimers qui se precipitaient vers le sésame.
La ffve aurait dû ici anticiper et pourquoi pas negocier un statut pour ces voitures.

On le sais pertinemment une voiture de 40 ou 50 ans roulera forcément moins qu'une de tout juste 30 et diesel svp.
Quand à une mamie d'auto qui avait sa cg ou dont on avait trace en préfecture, elle n'aurait jamais dû pouvoir passer en cgc.

De toute façon je trouve inacceptable d'imposer et d'interdire quoi que se soit aux automobilistes et pour cause chacune de ces mechantes autos nous ont été vendues tva comprises.

Que l'on foute la paie aux gens, la transition énergétique se fera en proposant de réels avantages aux foyers le voulant et dans le temps. En imposant et surimposant, il y aura forcément des couacs.
Et ce n'est pas la poignée d'irréductibles roulant en vieille voiture combien ? 6000-7000 kms grand max dans l'année qui feront que la planète ira plus mal.

Ma xantia de 17 ans d'age pollue et je ne peux pas la mettre en cgc...c'est ballot...je fais quoi...je pleure ??? Mon cul !!! faites comme moi roulez !!!!

TIRCENO · 08-10-2017 12:50:24

Ursulon a écrit :

roland.glomot a écrit :
Certaines modifications ne changent pas ni la puissance ni la vitesse comme le 12 V ou le diaphragme
Roland
Oui, c'est bien ce que je dis, : vis à vis des assureurs, mais cela ne répond plus aux caractéristiques du véhicule de collection:
«-il est préservé sur le plan historique et maintenu dans son état d'origine"

Pfff et le pare choc de refabrication il est estampillé conforme ? Et la poignée de porte et les bielles si on va dans se sens on peut mettre nos voitures à la casse. N'envenimons pas wink

Kads · 08-10-2017 13:30:42

TIRCENO a écrit :

Il y a forcément une anguille, on n'a jamais vu chez nous donner sans contre-partie. Suppression du Ct pour les avants 60, autorisation de circuler quand on veut, où on veut : c'est contraire à tout ce qui est mis en place bizarre bizarre bizarre. ...

C'est un principe de tentative d'harmonisation européenne qui a engendré la supression du CT pour les véhicules d'avant 60 allant à l'opposé de ce que la FFVE avait proné jusqu'à ce jour. La FFVE avait justement négocié la supression des limites de circulation pour les véhicules en carte grise collection en échange d'un CT tous les 5 ans...

LR539 · 08-10-2017 13:31:58

Ce qui sous entend qu'un jour ou l'autre il y aura des limites à la liberté de circulation ????

Dernière modification par LR539 (08-10-2017 13:32:13)

titeauto · 08-10-2017 14:23:03

CGC, qui dénomme un véhicule de "Collection" qui sera bientôt taxé comme les objets de collection!

TRACBAR60 · 08-10-2017 16:41:02

titeauto a écrit :

CGC, qui dénomme un véhicule de "Collection" qui sera bientôt taxé comme les objets de collection!

Certains, avec des équipements d'aujourd'hui ; LED, 3ème Feu de STOP; caméra de recul, compte Tour ne respectant pas une connotation "Respect, entretient, et developpement du Patrimoine" ; Non seulement ne passerons jamais à des Racines & des Ailes (FR3), mais seront exonérés de la taxe sur Objet de Collection (OC). Par contre il ne pourront rouler que dans Amiens intra-muros.!

ONZAMALLE · 08-10-2017 17:21:38

Ursulon a écrit :

Pour vous rassurer doublement : la CGC en tant que valeur refuge va devenir de plus en plus difficile à obtenir et il faudra de toute façon passer par la FFVE avec preuve de respect de la notion de conformité (envoi de photos). »

Faux, a ce jour une attestation du constructeur suffit pour obtenir la CGC en Préfecture.

LR539 · 08-10-2017 17:26:37

et si le constructeur n'existe plus ???

ONZAMALLE · 08-10-2017 17:48:34

LR539 a écrit :

et si le constructeur n'existe plus ???

Citroën est encore là, on parle de Traction ici Michel lol
Si on n'a pas le bon goût de rouler avec ces merveilleuses autos, on se débrouillera avec la FFVE effectivement

Ursulon · 08-10-2017 18:08:03

ONZAMALLE a écrit :

Ursulon a écrit :
Pour vous rassurer doublement : la CGC en tant que valeur refuge va devenir de plus en plus difficile à obtenir et il faudra de toute façon passer par la FFVE avec preuve de respect de la notion de conformité (envoi de photos). »
Faux, a ce jour une attestation du constructeur suffit pour obtenir la CGC en Préfecture.

Oui, à ce jour...

titeauto · 08-10-2017 19:03:57

TRACBAR60 a écrit :

Certains, avec des équipements d'aujourd'hui ; LED, 3ème Feu de STOP; caméra de recul, compte Tour ne respectant pas une connotation "Respect, entretient, et developpement du Patrimoine" ; Non seulement ne passerons jamais à des Racines & des Ailes (FR3), mais seront exonérés de la taxe sur Objet de Collection (OC). Par contre il ne pourront rouler que dans Amiens intra-muros.!
https://s1.postimg.cc/6zewt3v1ob/263249 … d_imag.jpg

Amiens extra muros, puisque la circulation dans Amiens va être interdite!!!!
Et puis je vais tout retirer de ce qui est "prohibé" des "puristes". Ceci pour payer la taxe et ainsi aider les riches possésseurs des BAILLON et autres, ceux qui vont crouler sous l'impôt tongue :P:P

Dernière modification par titeauto (08-10-2017 19:05:11)

LR539 · 08-10-2017 19:14:54

un pot ?

*pardon, j'ai confondu avec impôt

vravolta · 08-10-2017 20:12:59

Plusieurs choses:
- Actuellement, les modifications techniques sur un véhicule sont de toutes manières prohibées, indépendamment du type de CG ou du fait que ca modifie la puissance: essayez de monter un arceau soudé sur votre auto: ca change pas la puissance, ca améliore même la sécurité, mais c'est interdit car ca modifie l'auto. A noter que l'arceau boulonné est accepté car considéré comme un accessoire et donc ne fait pas partie de l'auto mais va dans l'auto. Une boite 4 est clairement interdit aujourd'hui, ne serait ce que parce que ca modifie la puissance fiscale de l'auto. Un embrayage diaphragme serait aussi en théorie prohibé car l'auto ne peut fonctionner sans (donc c'est pas un accessoire). Maintenant en pratique, faut démonter pour le voir et le CT n'a pas le droit de démonter (ni le temps).

Donc au pire, si la FFVE devient plus embêtante avec le respect de l'origine, ce sera redondant avec la réglementation actuellement en vigueur qui interdit les modifications.

Ensuite, pour la pollution, il faut être lucide: le passe droit ne durera qu'un temps cf Paris qui a déjà prévu de le revoir dans 3 ans. Quand il n'y aura plus que des voitures non polluantes dans les murs, les quelques uns qui rouleront en CGC feront 50% de la pollution totale et les pouvoirs publics ne pourront plus le permettre. Et déjà, alors que la mesure n'est en place que depuis quelques mois, la FFVE envisage de ne plus reconnaître comme véhicule de collection une 403 diesel qui a pourtant toutes les caractéristiques des véhicules de collection. Mais voilà, elle pollue beaucoup ... et pas bcp plus que nos Citroen.

Personnellement, j'habite à proximité de Genève, ville souvent polluée du fait d'un stratus persistant l'hiver à cause du lac Léman. Qu'ont fait les autorités? Elles ont tout simplement rendu l'accès à la ville quasi impossible. Des feux rouges qui laissent passer 10 voitures toutes les 3 minutes sont positionnés aux entrées, le parking y est impossible en surface et hors de prix sous terre, les grandes avenues ont laissé place à des voies de mobilité douce. Comme à Lyon et Paris. J'ai grandi à Lyon et cet été, j'ai du déposer ma femme à la Part-Dieu. Quasi impossible d'y accéder en voiture par le côté d'où j'arrivais car tout était soit en sens interdit, soit converti en voie de bus/tram. Donc l'avenir des villes, ce sera à n'en pas douter ca ou alors des péages avec lecture de plaque et envoi en direct de l'amende comme à Londres. Je vois mal comment la CGC pourrait lutter contre cela: C'est un fait: on est de plus en plus à rouler de plus en plus loin pour rejoindre nos maisons dans des endroits où notre travail permet encore de les payer et donc la corollaire, c'est que les voitures qui polluent ne pourront plus avoir leur place dans les zones où la population est concentrée.

Roques · 09-10-2017 00:52:41

Bonjour Bonsoir..
C'est le blues du dimanche ???
Y a bien plus simple Arrêtons les forages les raffinages et les importations..
smile

Roques · 09-10-2017 01:09:08

Oups !!
Je crois que j'ai dit une co....e hier !

titeauto · 09-10-2017 10:21:45

Tu la feras rouler avec quoi ta traction?

ONZAMALLE · 09-10-2017 10:28:27

Une réponse édifiante, qui mérite un peu de réflexion à mon sens.

Passons sur le ton qu'on suppose quelque peu agacé ...
La réponse reste d'une clarté limpide: M A. GUILLAUME renvoie le questionneur au code de la route, via le décret du 20 février 2017. Comment pourrait-il en être autrement ?

Il reste donc clair, pour ceux qui en douteraient encore, que seul le code de la route définit ce qu'est un véhicule de collection, de ce fait non soumis au C.T. concernant la totalité des TA (mises en circulation avant le 01 01 1960, nul ne le contestera). Aucune référence à la CGC dans cette réponse émanant du Président de la FFVE.

S'il fallait une ultime preuve ...

#101 08-10-2017 09:02:05

Re : FFVE 2017

#102 08-10-2017 09:26:03

Re : FFVE 2017

#103 08-10-2017 09:35:57

Re : FFVE 2017

#104 08-10-2017 09:53:43

Re : FFVE 2017

#105 08-10-2017 10:31:11

Re : FFVE 2017

#106 08-10-2017 11:08:35

Re : FFVE 2017

#107 08-10-2017 11:35:25

Re : FFVE 2017

#108 08-10-2017 12:24:03

Re : FFVE 2017

#109 08-10-2017 12:46:32

Re : FFVE 2017

#110 08-10-2017 12:50:24

Re : FFVE 2017

#111 08-10-2017 13:30:42

Re : FFVE 2017

#112 08-10-2017 13:31:58

Re : FFVE 2017

#113 08-10-2017 14:23:03

Re : FFVE 2017

#114 08-10-2017 16:41:02

Re : FFVE 2017

#115 08-10-2017 17:21:38

Re : FFVE 2017

#116 08-10-2017 17:26:37

Re : FFVE 2017

#117 08-10-2017 17:48:34

Re : FFVE 2017

#118 08-10-2017 18:08:03

Re : FFVE 2017

#119 08-10-2017 19:03:57

Re : FFVE 2017

#120 08-10-2017 19:14:54

Re : FFVE 2017

#121 08-10-2017 20:12:59

Re : FFVE 2017

#122 09-10-2017 00:52:41

Re : FFVE 2017

#123 09-10-2017 01:09:08

Re : FFVE 2017

#124 09-10-2017 10:21:45

Re : FFVE 2017

#125 09-10-2017 10:28:27

Re : FFVE 2017

Pied de page des forums