Comparaison tenue de route traction avant et voiture moderne

enzo77 · 25-01-2017 00:10:48

Bonsoir les gars,je reste fidèle à ma bonne vieille 15 / 6 lol j adore son comportement routier.
J arrive à prendre des courbes d autoroute à plus de 120 kmh quand je tartine un peu. Mais avec la sensation de sécurité elle bouge très peut elle est comme sur un rail. Pourtant le train avant est d origine en plus .

Pour changé ma mini cooper D (voitures de la semaine )je me suis acheté une bmw 120d 184 cv de 2013 avec 42000 kms.
Hélas cette voiture me dég oûte complètement suis très déçu de son comportement routier.

Elle se promène ,tangue prends du roulis c est la catastrophe son comportement routier très dangereux.
Sans parler de la direction électrique de M aucun ressenti et la voiture fait des embardée s!!!

Juste pour pousser mon coup de gueule lol avec ma 15 je colle à la route.
Vous allez pas me croire mais je prends les virages plus vite avec la 15 que la bmw lol
C est juste que j ai pas confiance dans cette auto moderne vive les auto sans électroniques !

Du coup je vais m acheter une lotus élise lol pour prendre les virages sans roulis lol .
Je regrette ma mini cooper D de 2007, j avais que 110 cv mais je prenais les virages 30kmh plus vite que la bmw!!!

Quelle époque maintenant faut des amortisseur pilotes et des jantes 19 pouces pour tenir le pavé !
Ma bmw 120 d neuve en 2013 coûtait 36 000 euros environ et à ce prix là le châssis est pourri !

Chez Bmw on m a dit c est normal fallait prendre le châssis sport !
Du coup j ai un moteur puissant avec un châssis de ligier!

Dernière modification par enzo77 (25-01-2017 00:29:47)

TIRCENO · 25-01-2017 00:56:57

toutes les joies de la propulsion.... et sur neige c'est pire.... wink

Le p'tit Québec · 25-01-2017 10:32:28

Avec les pneus qu'il faut, sur la neige, c'est génial!

xavier75 · 25-01-2017 11:29:32

Il faudra qu'on m'explique l'intérêt de BMW. C'est payer plus pour avoir moins, non ?

Avec une allemande, la tenue de route se fait au détriment du confort: pour coller à la route, faut être au plus bas et avec une suspension la plus dure. Nos autos (2 CV, TA (15h!), DS) en sont les antithèses.

Le p'tit Québec · 25-01-2017 11:31:58

Oui mais c'est ce que les clients achètent. Y a qu'a regarder sur nos routes.

xavier75 · 25-01-2017 11:34:32

Je vous propose de lire ce petit test : http://teknikensvarld.se/algtest/ (ce n'est pas un test français).
C'est un exercice scandinave d'évitement du renne ou du gamin qui traverse. En gros il faut passer dans une chicane matérialisée par des plots, sans les toucher, à la plus grande vitesse.

Regardez bien le tableau à la fin. Au besoin, classez par la vitesse max décroissante en cliquant sur la tête de la bonne colonne. Vous verrez comment se comportent les bavaroises ! Et vous verrez qui arrive en tête !

Dernière modification par xavier75 (25-01-2017 11:37:38)

Jacky55 · 25-01-2017 12:05:34

Et l'avant dernière ?

xavier75 · 25-01-2017 12:34:33

Jacky55 a écrit :

Et l'avant dernière ?

Ford machin-chose !
La première BMW arrive à la 22ème place.
Toutes ces autos en tête de classement, à part la première (berline 5P), sont des voitures de sport ou GT.

Dernière modification par xavier75 (25-01-2017 12:36:04)

xavier75 · 25-01-2017 12:44:09

La gagnante, c'est elle :

Dernière modification par xavier75 (25-01-2017 12:45:19)

jean-michel09 · 25-01-2017 13:00:55

Et oui la meilleur une C4 smile

JPP38 · 25-01-2017 13:11:31

Le p'tit Québec a écrit :

Avec les pneus qu'il faut, sur la neige, c'est génial!

Et surtout le bon pilote!!!

enzo77 · 25-01-2017 13:32:11

Pour ceux qui veulent une bmw F21 faut prendre une xd quatre roue motrices châssis sport .
En 2015 les nouvelles série 1 sont en traction avant!
C est dingue mais bmw à corrigé le problème sur cette voiture compact.

Jacky55 · 25-01-2017 14:31:12

Bin non moi je vois une Citroën C4 Picasso HDI avant dernière

Luckycath · 25-01-2017 19:28:19

La meilleure au test de l'élan, depuis 1997 (?) reste la Xantia Activa.

Dernière modification par Luckycath (25-01-2017 19:29:05)

xavier75 · 25-01-2017 20:58:48

Ah, enfin un qui sait lire un tableau...
Et c'est pas une GT, c'est bien une berline 5 P.

Kads · 27-01-2017 15:17:43

TIRCENO a écrit :

toutes les joies de la propulsion.... et sur neige c'est pire....

La conduite d'une propulsion pure et dure sous la neige est un véritable régal pour les amateurs du genre. Je connais plusieures personnes qui ne jurent que par ça. Il faut tout de même bien connaitre son véhicule et réapprendre complètement à conduire si on est habitué à une traction. J'ai 2 amis un Autrichien et un Norvégien qui habitent tous 2 dans ses zones particulièrement enneigées. Ils n'imagineraient pas conduire autre chose qu'une propulsion, Allemande de préférence...

JPP38 · 27-01-2017 16:16:10

Kads a écrit :

TIRCENO a écrit :
toutes les joies de la propulsion.... et sur neige c'est pire....
La conduite d'une propulsion pure et dure sous la neige est un véritable régal pour les amateurs du genre. Je connais plusieures personnes qui ne jurent que par ça. Il faut tout de même bien connaitre son véhicule et réapprendre complètement à conduire si on est habitué à une traction. J'ai 2 amis un Autrichien et un Norvégien qui habitent tous 2 dans ses zones particulièrement enneigées. Ils n'imagineraient pas conduire autre chose qu'une propulsion, Allemande de préférence...

C'est encore pire avec une intégrale permanente. Il faut remettre à plat les fondamentaux, et la conduite sur neige n'est pas naturelle. Par contre, une fois bien en main, c'est un outil redoutable... Il a fallu plusieurs jours de pratique à Walter Röhrl, avant de comprendre comment piloter une Audi Quattro...

TIRCENO · 27-01-2017 18:41:48

Kads a écrit :

TIRCENO a écrit :
toutes les joies de la propulsion.... et sur neige c'est pire....
La conduite d'une propulsion pure et dure sous la neige est un véritable régal pour les amateurs du genre. Je connais plusieures personnes qui ne jurent que par ça. Il faut tout de même bien connaitre son véhicule et réapprendre complètement à conduire si on est habitué à une traction. J'ai 2 amis un Autrichien et un Norvégien qui habitent tous 2 dans ses zones particulièrement enneigées. Ils n'imagineraient pas conduire autre chose qu'une propulsion, Allemande de préférence...

Oh que oui, bon ce n'est pas une GT mais quand même : mon plus beau tête à queue ou demi tour improvisé reste celui effectué en 403 en 4ème surmultiplié et sur un rond point abordé un peu vite... Ça passe ça passe ben non ça passe pas smile

Et que dire d'une 203 darl'mat ou monté avec un compresseur c'est pire mais en mieux lol

camo08 · 27-01-2017 21:01:33

xavier75 a écrit :

Je vous propose de lire ce petit test : http://teknikensvarld.se/algtest/ (ce n'est pas un test français).
C'est un exercice scandinave d'évitement du renne ou du gamin qui traverse. En gros il faut passer dans une chicane matérialisée par des plots, sans les toucher, à la plus grande vitesse.
Regardez bien le tableau à la fin. Au besoin, classez par la vitesse max décroissante en cliquant sur la tête de la bonne colonne. Vous verrez comment se comportent les bavaroises ! Et vous verrez qui arrive en tête !

Dans cette liste je ne vois pas de traction.

Vous savez pourquoi? Simplement parce qu'ils n'ont prévu que 2 chiffres dans la colonne "vitesse de passage" (ou quelque chose dans le genre), 99 km/h maxi.

Alors forcément la traction qui passe bien plus vite que ça ne rentre pas dans la case !!!! smile

xavier75 · 27-01-2017 21:06:25

Kads a écrit :

TIRCENO a écrit :
toutes les joies de la propulsion.... et sur neige c'est pire....
La conduite d'une propulsion pure et dure sous la neige est un véritable régal pour les amateurs du genre. Je connais plusieures personnes qui ne jurent que par ça. Il faut tout de même bien connaitre son véhicule et réapprendre complètement à conduire si on est habitué à une traction. J'ai 2 amis un Autrichien et un Norvégien qui habitent tous 2 dans ses zones particulièrement enneigées. Ils n'imagineraient pas conduire autre chose qu'une propulsion, Allemande de préférence...

Ça me fait penser à une petite anecdote qui date de la fin des années 70, où Giscard était invité en Allemagne par le chancelier Schmidt, en hiver. Ils devaient se rendre dans je ne sais quelle résidence en montagne bavaroise. Comme la neige et la glace avaient fait leur oeuvre, à un moment il a fallu que les Allemands descendent de leurs Mercedes, qui se mettaient en travers, pour monter dans la CX de l'ambassade, et arriver là-haut.

"Ya moins bien mais c'est plus cher". Même le triste Erich Honecker l'avait compris...

Ce matin, verglas. Paf, une BM qui décroche. Une des toutes récentes, à 4 roues motrices, avé le dispositif électronique qui fait tout, celle de la pub dans la neige big_smile

Cela dit, il m'est déjà arrivé de faire un début de tête à queue en DS, sur route sèche... j'avais peut-être un peu appuyé fort sur le frein dans un tournant un peu fort à un allure un peu élevée... plus de peur que de mal.

Dernière modification par xavier75 (27-01-2017 21:14:15)

xavier75 · 27-01-2017 21:11:42

camo08 a écrit :

Vous savez pourquoi? Simplement parce qu'ils n'ont prévu que 2 chiffres dans la colonne "vitesse de passage" (ou quelque chose dans le genre), 99 km/h maxi.
Alors forcément la traction qui passe bien plus vite que ça ne rentre pas dans la case !!!!

Tu as sûrement raison. Sur ce forum, quelqu'un avait passé la vidéo de voitures récentes sur un film de flotte qui tourne, et il y avait une 11C... qui finissait toujours dans le bon sens !!

JPP38 · 29-01-2017 10:22:44

xavier75 a écrit :

camo08 a écrit :
Vous savez pourquoi? Simplement parce qu'ils n'ont prévu que 2 chiffres dans la colonne "vitesse de passage" (ou quelque chose dans le genre), 99 km/h maxi.
Alors forcément la traction qui passe bien plus vite que ça ne rentre pas dans la case !!!!
Tu as sûrement raison. Sur ce forum, quelqu'un avait passé la vidéo de voitures récentes sur un film de flotte qui tourne, et il y avait une 11C... qui finissait toujours dans le bon sens !!

C'est moi...

https://youtu.be/zFnUFOXIMj8

JPP38 · 29-01-2017 10:32:33

xavier75 a écrit :

Ça me fait penser à une petite anecdote qui date de la fin des années 70, où Giscard était invité en Allemagne par le chancelier Schmidt, en hiver. Ils devaient se rendre dans je ne sais quelle résidence en montagne bavaroise. Comme la neige et la glace avaient fait leur oeuvre, à un moment il a fallu que les Allemands descendent de leurs Mercedes, qui se mettaient en travers, pour monter dans la CX de l'ambassade, et arriver là-haut.
"Ya moins bien mais c'est plus cher". Même le triste Erich Honecker l'avait compris...

Ce matin, verglas. Paf, une BM qui décroche. Une des toutes récentes, à 4 roues motrices, avé le dispositif électronique qui fait tout, celle de la pub dans la neige

Cela dit, il m'est déjà arrivé de faire un début de tête à queue en DS, sur route sèche... j'avais peut-être un peu appuyé fort sur le frein dans un tournant un peu fort à un allure un peu élevée... plus de peur que de mal.

Les allemands ne sont pas du tout montagnards. Ils ont du froid, de la neige, mais 90% du territoire est plat...

Les contrôles électroniques de traction sont souvent des arguments publicitaires, qui sont synonymes d'études baclées de trains roulants, ou de lacunes d'équipement; un contrôle de traction électronique coûte moins cher que 3 différentiels à glissement limité, pour une efficacité moindre (il faut que la roue patine pour que le dispositif se mette en branle). Le système Mc Pherson est généralisé, car il est bon marché. Avec le montage d'un système ESP, on améliore un peu la tenue de route, sans pour autant égaler un système multi-bras, ou à double triangle... Tout est une question de coût. De la conception, à la réalisation. Au détriment de la tenue de cap.

Dernière modification par JPP38 (29-01-2017 10:33:38)

xavier75 · 29-01-2017 19:47:25

JPP38 a écrit :

Les contrôles électroniques de traction sont souvent des arguments publicitaires, qui sont synonymes d'études baclées de trains roulants, ou de lacunes d'équipement; un contrôle de traction électronique coûte moins cher que 3 différentiels à glissement limité, pour une efficacité moindre (il faut que la roue patine pour que le dispositif se mette en branle). Le système Mc Pherson est généralisé, car il est bon marché. Avec le montage d'un système ESP, on améliore un peu la tenue de route, sans pour autant égaler un système multi-bras, ou à double triangle... Tout est une question de coût. De la conception, à la réalisation. Au détriment de la tenue de cap.

D'accord avec toi à 100 %

Tout ça n'empêche pas d'avoir de bons pneus, bien sûr, adaptés aux conditions climatiques!

sarolea · 29-01-2017 20:54:22

un esp travail que sur les freins rien avoir avec tenue de route le problème vient surtout du ressenti avec les directions électriques

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