traction remorquage

onze de 51 · 06-01-2017 20:35:50

Bonjour à tous,
bien que le sujet est été déjà abordé, concernant le poids de nos tractions
en effet sur la CG de ma traction 11 B de 51 il n'y a rien de marqué dans les cases F1 F2 F3 bizarre, le seul élement que j'ai c'est sur la plaque constructeur située dans le compartiment moteur à droite, on y voit sur une plaque marqué, charge utile 1450 kg, d'aprés d'autres recherches il est dit que le poids de ma 11B est de 1120 kg.
Pourquoi j'ouvre ce sujet, parceque avec la nouvelle réglementation concernant le tractage des remorques on peut conduire avec uniquement le permis B un ensemble ( voiture remorque) inférieur et égal à 3500 kg, avant il fallait le permis BE, ou le C qui donnait le E systématiquement.
J'ai une C5 si je soustrais F3 moins F2 de ma carte grise je peux tracter 1600 KG .
je posséde une remorque qui pése à vide 300 kg j'ajoute le poids de la traction 1120 kg ça me donne 1420kg j'ajoute le poids de ma C5 1576 kg j'ai un ensemble routier de 2996 kg je suis dans les clous vu que je ne dépasse pas 3500 kg, je peux tracter uniquement avec le permis B;
Mais comme je n'ai rien de précis concernant le poids réel d'une traction, j'aimerai bien savoir
je vais peut être aller sur la bascule peser ma traction et je vous dirai.

TIRCENO · 06-01-2017 20:47:02

moi ce qui me parait juste c'est la remorque de 300 kg roll

une simple essieu à coup sur, quelle est son PTRAC ?

les poids que tu mentionnes doivent être ceux en ordre de marche, sans chauffeur, sans le litron de rouge et la caisse à outil. A moins de faire un méga régime top gonzesse, t'es dedans je crois bien !

Dernière modification par TIRCENO (06-01-2017 20:52:56)

Negotroc · 06-01-2017 20:55:21

Pour moi c'est bon, tu es en règle

TIRCENO · 06-01-2017 20:59:33

exact Negotroc a raison, j'ai lu trop vite t'as 504 kg de marge !! t'es pas si gros tout compte fait laisse tomber le régime top modèle lol

onze de 51 · 06-01-2017 21:08:57

Et voilà avec leur dénomination PTRAC PTAC et j'en passe tout ça reste quelque peu incertain, j'ai posé la question à un pot flic, pour lui je suis bon, pour d'autres je suis pas tout à fait bon
la remorque pése à vide 300 kg simple essieu, si je me rappelle bien c'est une 1300 kg
si j'ajoute mes 1120 kg ça donne 1420 kg suis pas sûr d'être dans les clous, mais mon ensemble routier dépasse pas les 3500 kg, et comme il est dit pour tracter ça dépends surtout du véhicule tracteur, enfin tout ça reste ambigu

ONZAMALLE · 06-01-2017 21:13:02

Aller à la bascule pour peser sa Traction, c'est bien.

Une idée astucieuse serait aussi de lire son contrôle technique: Le véhicule y est pesé à chaque passage ...

Negotroc · 06-01-2017 21:19:50

Il y a le permis, maintenant permis B si le poids total de l'ensemble ne dépasse pas 3500kg

Il y a ce que le véhicule tracteur peux tracter

Il y a ce que la remorque peux porter

Et je crois que la charge tractée doit être inférieure au poids du tracteur ?

BERNARD L'ERMITE · 06-01-2017 21:27:20

406 - 1300 kg env + remorque -600 kg + DS 1200 kg env = 3100 kg + Bernard , 1m95 , 110 kg

Dernière modification par BERNARD L'ERMITE (06-01-2017 21:28:45)

TIRCENO · 06-01-2017 21:59:07

onze de 51 a écrit :

Et voilà avec leur dénomination PTRAC PTAC et j'en passe tout ça reste quelque peu incertain, j'ai posé la question à un pot flic, pour lui je suis bon, pour d'autres je suis pas tout à fait bon
la remorque pése à vide 300 kg simple essieu, si je me rappelle bien c'est une 1300 kg
si j'ajoute mes 1120 kg ça donne 1420 kg suis pas sûr d'être dans les clous, mais mon ensemble routier dépasse pas les 3500 kg, et comme il est dit pour tracter ça dépends surtout du véhicule tracteur, enfin tout ça reste ambigu

ta remorque peut porter 1300 kg ou fait maxi à charge 1300 kg ? (une simple essieu porte en moyenne 1000kg) ton ensemble routier est bon inf à 3500 mais avec une surcharge de la remorque !

exemple ma xantia en ordre de marche : 1574 kg (G) avec une capacité roulante maxi de 3400 kg (F3) mon plateau 600 kg à vide, charge autorisé 1400 kg total roulant maxi 2000kg.

1574 + 600 + une traction 1120 = 3294 kg + 70 kg du chauffeur = 3364 kg reste 36 kg de marge pour autre

capacité roulant de la xantia attelée respecté
capacité du plateau chargé respecté
capacité du permis B respecté

je reviens bien sur ma première idée remorque trop juste dans ton cas !

Dernière modification par TIRCENO (06-01-2017 22:03:27)

AAA11A36 · 06-01-2017 22:40:50

Sujet "épineux"!!
1. ne jamais dépasser le PTAR du véhicule tracteur
2. légalement un contrôleur averti prendra le PTAC du porte voiture
3. et véhicule tracteur en ordre de marche=poids à vide +chauffeur +bagages+...etc

Donc sans permis cool
3 + 2 < 3500Kg ET AUSSI < PTAR du tracteur

Donc pour TIRCENO, pas bon: 2000 + 1574 =3574 > 3400 !!

AAA11A36 · 06-01-2017 22:56:20

Sans permis spécial:
3500 - ptac plateau = poids maxi véhicule tracteur en ordre de marche(passagers,valises et outils compris!)
C' est pour cela que certains font "détarrer" leur plateau pour passer par exemple de 2100 à 1800 le PTAC du porteur..
Or 600+1200 de Trac ça colle!
Donc: 3500 - 1800 = 1700 pour le véhicule tracteur à condition d' avoir un PTAR=3500

Mais le mieux n' est pas d' aller voir les "flics" car rarement pointus sur le sujet, mais plutôt une AUTO-ECOLE qui propose le B96 !!!

TIRCENO · 06-01-2017 22:59:47

pas d'accord sur le n°2, le poids retenu sur la bascule est le poids de la charge transportée pas la capacité transportable du plateau.

je me suis fais de nombreuses fois contrôlé et jamais verbalisé pour surcharge ! La dernière fois cet été lorsque j'ai descendu le marbre ici en Isère. Même si je n'avais pas mon permis E, je suis en règle pour conduire ma xantia attelée chargée jusque 3400 kg. (capacité maxi de la xantia)

Negotroc · 07-01-2017 00:58:56

C'est faux, en 2016 il fallait un permis E pour tirer une remorque freinée même vide supérieure à 750kg.

Il y a le gabarit, pas uniquement le poids, j'ai un permis pl 19t mais je n'ai pas le droit de conduire une semi vide avec tracteur

Negotroc · 07-01-2017 01:03:23

AAA11A36 a écrit :

Sujet "épineux"!!
1. ne jamais dépasser le PTAR du véhicule tracteur
2. légalement un contrôleur averti prendra le PTAC du porte voiture
3. et véhicule tracteur en ordre de marche=poids à vide +chauffeur +bagages+...etc
Donc sans permis
3 + 2 < 3500Kg ET AUSSI < PTAR du tracteur
Donc pour TIRCENO, pas bon: 2000 + 1574 =3574 > 3400 !!

+1, ceux qui s'y connaissent le mieux sont ceux qui ont le permis, ceux qui ne l'on pas s'arrange pour que ça aille, autre indication, en cas de surcharge l'assurance est caduque

AAA11A36 · 07-01-2017 01:36:50

TIRCENO a écrit :

pas d'accord sur le n°2, le poids retenu sur la bascule est le poids de la charge transportée pas la capacité transportable du plateau.
je me suis fais de nombreuses fois contrôlé et jamais verbalisé pour surcharge ! La dernière fois cet été lorsque j'ai descendu le marbre ici en Isère. Même si je n'avais pas mon permis E, je suis en règle pour conduire ma xantia attelée chargée jusque 3400 kg. (capacité maxi de la xantia)

Désolé TIRCENO mais c' est faux!!
Le contrôleur qui connait parfaitement la LOI et son application prend le PTAC du plateau "même vide"...Selon cette loi tu es en infraction !!!
Le fait que tu n' ais pas eu d' ennui est tout simplement "explicable" : la maréchaussée ne connait pas dans le détail cette application; du coup ils prennent les poids estimés voire calculés et c' est justement ce qui sauve beaucoup de gens dans ce cas de figure....Et je dis heureusement!
Sur le forum Rosalie nous avons un gendarme en retraite qui a lui même questionné des collègues et seul un d' entre eux connaissait la règle sur le bout des doigts, normal il lui arrive de contrôler sur autoroute au péage les "engins roulant" lourdement chargés!
En fait c' est comme tu le dis "la charge transportée" qui est retenue classiquement mais la loi vraie c' est le PTAC du plateau qui devrait être appliqué...Et comme le précise Negotroc, en cas d' accident tu n' es plus "couvert".
Donc avec ton attelage tu es en double infraction: sup à 3400 et sup à 3500!!

Que cela ne t' empêche pas de dormir mais consulte une auto école dite "multi-permis"

NB: il y a moins d' un an il y avait un article très bien fait dans LVA sur ce sujet....

LR539 · 07-01-2017 11:14:14

La fiche technique d'origine

Elrico · 07-01-2017 11:22:22

Complétement d'accord avec aaa11a36. Ancien de la Drire je confirme les propos. Si tu veux une confirmation tu téléphones aux contrôleurs terrestres de la DREAL service du STID. C'est eux qui contrôle les routiers sur la route.

lesdesfs · 07-01-2017 13:03:28

voila ce que j'ai appris il y a un an en formation sur ce sujet
-PV (G1 sur carte grise) :poids a vide du vehicule avec plein de carburant

-PTAC (F2): poids total admissible en charge ="PV plus personne et bagages dans le vehicule (nombre de places assise x 65kg +50kg de bagages et attelage et autres accessoires type galerie

-PTRA(F3) : poids total roulant de l'ensemble en charge

PERMIS B:jusqu'a 3500kg de PTAC et ou PTRA
PERMIS EB: DE 3500 kg à 4200kg
PERMIS EB 96: SUP A 4200KG

donc dans ton cas :
- C5 :
PTAC :1576KG
POIDS tractable 1600 kg
-remorque:
PV 300KG
PTAC 1300KG
PTRA : n'existe que si la remorque peut elle aussi être équipé d'un attelage lors de sa construction
- TRACTION
PV 1120 KG
PTAC 1450KG

ce qui fait en PTRA

1576KG +300kg +1120 =2996kg

synthèse :

PERMIS B :en règle
C5 : a priori en règle a vérifier tout de même le PTRA
REMORQUE: problème ne peut pas transporté ta traction

(PTAC=1300kg) -(PV 300kg) = 1000kg
traction PV 1120 KG donc une surcharge de 120 kg sur la remorque si la traction et complètement vide

une dernière précision:quelque soit le poids tractez et les permis le PTRA du vehicule tracteur ne peut en aucun cas être dépasser
j espere que j'ai été assez clair vu la complexité de la reglementation
bonne lecture

titeauto · 07-01-2017 15:31:03

Précision: Avec remorque freinée!

ONZAMALLE · 07-01-2017 15:48:58

On se sent quand même mieux avec une Traction roulante, qui n'a pas besoin de remorque. L'esprit est plus reposé ... wink

LR539 · 07-01-2017 18:25:19

Surtout une quinze ...................

AAA11A36 · 07-01-2017 21:25:16

A propos des permis, il faut UNIQUEMENT tenir compte des PTAC !!

PTAC Remorque + PTAC Voiture tractrice:
<3500Kg Permis B classique
>3500Kg à <4250Kg B96 suffisant
> 4250Kg EB obligatoire

AAA11A36 · 07-01-2017 22:07:34

Exemples d' attelage pour être plus précis!

Mon plateau: PTAC 2100 , PV 500 , CU 1600
Le bonhomme: 100 !! bagages 20 outils 50
1-Si je prends mon Nissan Navarra Pro: PV 1980 , PTAC 2800 , PTAR 5800

Permis: 2100+2800 = 4900 ------> E obligatoire!
Roulage: idem = 4900 < 5800 Impec!

2-Si je prends le Grand Espace : PV 1930 , PTAC 2700 , PTAR 4300

Permis: 2100+2700 = 4800--------> E obligatoire
Roulage: = 4800 > 4300 Pas bon!!
Mais avec le "fameux" report de charge utile sur la remorque, ça passe:
4300 - 4200 de Poids réel de l' ensemble(1930+2100+100+20+50) = 100KG
Je peux encore emmener une personne et sa valise....! big_smile

Bons calculs, bonne soirée......Et bonne galette demain pour ceux qui ont sû patienter tongue

vravolta · 08-01-2017 11:09:51

Le fait de tracter sans passer de permis particulier entraine un comptage en PTAC (donc peu importe le poids réel). Typiquement, j'ai passé le EB et donc je tracte ce que je veux. Je croyais que Madame, avec son permis B, pouvait tracter mon plateau car à vide, il pèse 720 kgs vs 2t5 pour mon véhicule tracteur. Mais en fait, ca marche pas car le PTAC de mon plateau est 3t5 et donc si le poids effectif de l'ensemble est des 3t22, la somme des PTAC dépasse les 3t5 donc c'est mort pour Madame, même à vide. Inversement, avec une petite remorque de 300 kgs à vide avec 400kgs de charge utile, ca marche sans soucis avec Madame. A noter enfin qu'une remorque de 300 kgs qui pourrait porter une auto de plus d'une tonne, j'ai du mal à y croire. Dès qu'on doit porter plus qu'un quad ou une tracteur de tonte, on passe au dessus de 500 kgs et on a vite fait de se rapprocher des 900 kgs à vide. Et du coup, on se rapproche très souvent des capacité de résistance des crochets: j'ai droit à 3t5 car crochet monté d'usine, mais si j'avais monté le crochet du constructeur en accessoire, ce ne serait plus que 3t.

Au final, j'ai abusé de la facilité en Suisse de passer le EB (m'a couté 3 heures de lecons et encore, c'était surtout pour me rassurer et découvrir avec un moniteur les pièges de la zone où se passe le permis). En France, le EB est plus compliqué à obtenir. En revanche, le B96 semble être un bon compromis car simple et augmente sérieusement les possibilités.

onze de 51 · 08-01-2017 17:21:18

putain je vous ai fait su super sujet, et je vois que tout le monde dit la sienne

2013 : La réforme sur le remorquage en détail
Une toute nouvelle formation B96 et un nouveau permis BE pour le 19 janvier 2013

Retournement de situation pour la nouvelle réglementation 2013 sur le remorquage, alors que le PTRA devait initialement être pris en compte, c'est finalement le cumul des PTAC (véhicule tracteur et remorque) qui est pris en compte depuis le 19 janvier. Une excellente nouvelle pour les nombreux conducteurs qui tractent. L’Arrêté a été publié le 18 janvier 2013, l'information est officielle et a reçu l'aval de l'Europe.
« Arrêté du 17 janvier 2013 relatif à la formation requise pour les titulaires de la catégorie B du permis de conduire en vue de la conduite d’un ensemble composé d’un véhicule tracteur relevant de la catégorie B auquel est attelée une remorque dont le poids total autorisé en charge (PTAC) est supérieur à 750 kilogrammes, lorsque la somme des PTAC du véhicule tracteur et de la remorque est supérieure à 3 500 kilogrammes sans excéder 4 250 kilogrammes. »
PTAC inférieur ou égal à 3 500 kilos (cumul véhicule tracteur et remorque)
Dans ce cas, ni formation B96 ni permis BE ne sont requis pour tracter une remorque de plus de 750 kilos. Pour connaître votre poids tractable maxi, vous pouvez appliquer la formule suivante (PTRA – PTAC, soit F3 – F2)

Une règle sur le cumul des PTAC
La prise en compte du cumul des PTAC apporte un vrai bénéfice pour les utilisateurs en permettant globalement d'avoir, avec la formation B96, la possibilité de tracter 750 kilos de plus avec une simple formation et sans passer le permis BE. La nouvelle définition de la réglementation permet aussi d'éviter que les utilisateurs précédemment dans la légalité ne se trouvent dans l'illégalité depuis le 19 janvier 2013, ou avec l'obligation de passer par la case formation B96 ou permis BE. Pour tracter une remorque de plus de 750 kilos, la nouvelle réglementation prévoit donc trois cas de figure en prenant en compte le cumul des PTAC indiqué par la case F2 (MMA : Masse Maximale Autorisée) du certificat d'immatriculation du véhicule tracteur (la carte grise), mais aussi de la remorque

PTAC inférieur ou égal à 3 500 kilos (cumul véhicule tracteur et remorque)
Dans ce cas, ni formation B96 ni permis BE ne sont requis pour tracter une remorque de plus de 750 kilos. Pour connaître votre poids tractable maxi, vous pouvez appliquer la formule suivante (PTRA – PTAC, soit F3 – F2)

PTAC entre 3 500 et 4250 kilos (cumul véhicule tracteur et remorque)
La formation B96 ou le permis BE sont indispensables pour tracter une remorque de plus 750 kilos et dans la limite du PTRA du véhicule tracteur.

PTAC supérieur à 4250 kilos (cumul véhicule tracteur et remorque)
Le permis BE est indispensable pour tracter une remorque de plus de 750 kilos et dans la limite des 7000 kilos de PTRA du permis BE.

Dans tous les cas, pour les remorques inférieures à 750 kg, le permis B reste suffisant.

#1 06-01-2017 20:35:50

traction remorquage

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#10 06-01-2017 22:40:50

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#12 06-01-2017 22:59:47

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