recherche document relatif au côtes des chassis de 11BL

edfrenchie · 13-12-2016 07:44:55

Well well....

Bon comme je suis toujours bloquer avec ce boulon manquant... Je m'intéresse a d'autre réglage et jeu...

En ce qui concerne le vilebrequin j'ai rajouter tout un tas de petite (très fine rondelles) et j'ai le bon jeu. 0.15mm. Mais pour cela j'ai du mettre 6 rondelles tres fine. Je compte acheter deux rondelles de 0.2mm et j'aurais alors l'equivalent de mon amalgame de 6!

Du coups je me suis pencher sur l'arbre a came... Je trouvais que celui avait beaucoup trop de jeu lateral.. En fait celui ci dépasse!!!
[url=https://postimg.cc/image/x5rwey9cf/][/url

Impossible de voir le jeu acceptable dans mes bouquins. :x J'imagine que le jeu pour le villebrequin devrait etre acceptable pour l'arbre a came...

Hors en ce moment il y a beaucoup trop de jeu. Je regarde il n'y a pas de rondelles pour rattraper le jeu dans mes references... Que faire..... Mais il faudrait que celle ci soit a l'intérieur ou du cote intérieur du moteur par rapport a la plaque qui limite le jeu lateral...

Alors je réfléchis un peu.. Et mécaniquement ca ne va pas.. il y a truc... Du coups je démonte un moteur 3 palies d'une ID de 1960 pour voir et verifier le montage...
Pas de rondelles et tout semble identique a mon montage. Je prends tout de meme la cale qui bloque le lateral de l'arbre a came.... Et après nettoyage je vérifie son épaisseur....

Tada....
Celle sur mon moteur mesure 2.78mm Celle provenant du moteur de l'ID 3.01.... En regardant de près je m'aperçois que l'ancien propriétaire (en voulant bien faire j'en suis sur) avait fait resurfarcer cette piece.

Les deux surfaces sont propres, et ne montre aucun signe d'usure autre que le surfacage...

En mettant l'epaisse, j'obtiens tout juste .20mm de jeu..

C'est 0.05 au dessus de la cote du vilebrequin mais ca me semble tout de meme tout a fait acceptable... Des conseils?

Edfrenchie
]

titeauto · 13-12-2016 11:56:02

Tes fines rondelles tu les as placées où? (attention de ne pas les mettre intérieur moteur)
As tu vérifié l'alignement des pignons ?(afin que la chaîne ne travaille pas de travers)

edfrenchie · 13-12-2016 21:06:03

Pour le depassement des chemises....

Apres une enieme reprise des mesures....

J'obtiens (avec joint d'embase de chemise de 0.15mm)
Les valeures moyennes: 0.18mm cote echapement 0.13 cote arbre a came...
J'ai retrouver un joint de culasse cuivre/cuivre donc qui doit mieux se pretter que ceux actuel d' apres ce que je lis

Mais le dicitionaire des reparations recomende un jeu situer entre 0.05 a 0.10mm
Alors que faire... Gerarad avec son Tracab avait monte a 0.05 et avait eu des problemes...

Je prendrais bien des cales de 0.07..
Cela devrait m'amener logiquement a 0.11 et 0.6....

Je preferais des joints de chemise a 0.1mm mais je ne trouve pas!

Que faire???

Edfrenchie

Gégé · 13-12-2016 21:40:10

Ayo Edouard,

selon les dicos le dépassement doit être de 0.05 à 0.10 ou 0.09 à 0.16 mm. Ton dépassement de 0.13 à 0.18 mm me semble donc correct ... Voir aussi ici smile
Pour l'écrou de culasse, demande à Negotroc, il doit bien avoir cela !
Et pour tout le monde : faites circuler que les écrous "borgnes" de gougeons de culasse des revendeurs sont absolument inappropriés : ils sont réellement borgnes (au contraire des authentiques ), et trop courts => à fuir !!!
Tiens au fait, quelle sont les dates de fonderie de ton bloc et de sa culasse ? Et vérifie bien que ton joint de culasse Cu-Cu est bien pour perfo, et pas pour MI

Dernière modification par Gégé (13-12-2016 21:51:36)

ONZAMALLE · 13-12-2016 22:46:16

edfrenchie a écrit :

Pour le depassement des chemises....
Apres une enieme reprise des mesures....
J'obtiens (avec joint d'embase de chemise de 0.15mm)
Les valeures moyennes: 0.18mm cote echapement 0.13 cote arbre a came...
J'ai retrouver un joint de culasse cuivre/cuivre donc qui doit mieux se pretter que ceux actuel d' apres ce que je lis
Mais le dicitionaire des reparations recomende un jeu situer entre 0.05 a 0.10mm
Alors que faire... Gerarad avec son Tracab avait monte a 0.05 et avait eu des problemes...
Je prendrais bien des cales de 0.07..
Cela devrait m'amener logiquement a 0.11 et 0.6....
Je preferais des joints de chemise a 0.1mm mais je ne trouve pas!
Que faire???
Edfrenchie

0,10 est un maximum, à mon avis

Au delà tu prends le risque de déformer les chemises au serrage

Concernant le jeu latéral de l'arbre à cames le constructeur donne une fourchette de 0,10 à 0,25
Mets le jeu mini, ça fera moins de contraintes sur la chaine de distribution

edfrenchie · 14-12-2016 03:37:32

J'ai travailler sur mon train avant cet apres-midi....

La fusée avant a deux rotules. La rotule inferieur ( la plus grosse boule) est prise dans deux demi coquilles. Dans le sandwich des 2 demi coquilles il y a des rondelles pour régler le jeu pas de problème a ce niveau...

Par contre j'ai un problème pour rentrer la demi coquille qui va la premiere dans le bras du bas... Je ne vois aucune difference entre les demi coquilles. Il me semble que cela soit exactement les meme pieces.

Tout a fond du bras il y a un petit épaulement.... (Je vois la meme chose sur les 2 bras) et c'est la source de mon problème.

Impossible de rentrer la demi coquille jusqu'au bout! Elle bute sur cette restriction ou epaulement...
Alors comment faire...Je ne vois rien dans le dictionnaire des reparations qui parle de ceci...

Faut-il refroidir la demi coquille et avoir chauffer le bras en esperant qu'avec de la graisse cela rentre ensuite? ou cela se monte il en force...

Quelqu'un peut-il me conseiller et quelqu'un a-t-il deja fait la manip?

Edfrenchie

Gégé · 14-12-2016 14:10:13

Ayo Edouard,

cela fait longtemps que je n'ai plus démonté/remonté de coquilles de bras de suspension, mais je ne me souviens pas de problème particulier ... Par contre il me semble que quelqu'un sur le forum avait rencontré de semblables difficultés, mais je ne retrouve pas le post ... appel à l'équipe smile !
De toute manière, les coquilles sont certainement montées serrées afin de ne pas tourner avec les rotules. Chauffer le bras et refroidir la coquille (surgélateur plus bombe de givrant) pourrait aider. Si tu as une grosse douille d'un diamètre juste inférieur à celui de la coquille, un montage dans un étau devrait faire l'affaire, sinon une presse ...et fais attention de ne pas les coincer en biais hmm !

edfrenchie · 14-12-2016 19:02:06

Un petit trou... des petit trous... toujours des petits trous......

Vu l' etat du passage de roue d'origine, il y avait plusieurs pliage de la tole du au choc arriere et il manquait une serieuse partie en bas, mon toiler a decider de greffer une passage de roue de Berline....
Mais la ligne verticale de jonction serat guarder et les bossage propre au berline retirer....

Edfrenchie

jean-michel09 · 14-12-2016 21:14:00

Ton tôlier a des bras long wink

TIRCENO · 14-12-2016 22:34:16

j'sais pas si il a le bras long mais en tout cas il en pince pour cette trac !!

Neortic · 14-12-2016 23:32:38

dis donc, tu n'est pas tombé sur un carrossier qui a froid aux yeux....

Vas-y que je te coupe et que je te soude, a droite a gauche....

Il fait le concours avec Philippe du Loiret, c'est bientôt a celui qui coupera le plus gros morceau...;)

En tout cas BRAVO les gars, professionnel ou très bon non professionnel vous êtes royaux et grâce a vous deux belles voitures font bientôt rouler a nouveau....Magnifique...

LR539 · 15-12-2016 09:03:59

Il y en a qui font de la vente à la découpe, eux ils découpent avant la mise en route ...........

edfrenchie · 21-12-2016 07:13:34

Bon on continue a remonter un peu les choses...

Aujourd'hui j'ai regarder a rassembler la direction.. Je cale un peu sur mon train avant alors histoire de laisser un peu decanter les choses et prendre du recul... je passe a autre chose... la direction...

Hop hop une piece par la une piece par ici... on rassemble le tout et cela donne ca

Ca fait bien sauf que:
Impossible de retrouver les tiges qui ont du etre retraitees et peintes.. Alors je monte de vieilles sales et moches que j'ai trouver dans une boite... C'est bon sauf que ces tiges sont légèrement tordues. Je ne sais pas trop si c'est normal ou pas... HELP!

Sur la dernière photo on voit que ce n'est pas tout droit!!!

Je ne sais trop quoi penser.... Cela est-il normal? Je ne vois pas trop comment elles auraient (toute les deux) être tordues si ce n'est pas d'origine....

Edfrenchie

Negotroc · 21-12-2016 12:17:56

gege a écrit :

Ayo Edouard,
selon les dicos le dépassement doit être de 0.05 à 0.10 ou 0.09 à 0.16 mm. Ton dépassement de 0.13 à 0.18 mm me semble donc correct ... Voir aussi ici
Pour l'écrou de culasse, demande à Negotroc, il doit bien avoir cela !
Et pour tout le monde : faites circuler que les écrous "borgnes" de gougeons de culasse des revendeurs sont absolument inappropriés : ils sont réellement borgnes (au contraire des authentiques http://horta.ulb.ac.be/gvg/tractions/ca … G_7762.JPG), et trop courts => à fuir !!! http://horta.ulb.ac.be/gvg/photos/écrous_culasse.jpg
Tiens au fait, quelle sont les dates de fonderie de ton bloc et de sa culasse ? Et vérifie bien que ton joint de culasse Cu-Cu est bien pour perfo, et pas pour MI http://horta.ulb.ac.be/gvg/tractions/ca … ulasse.jpg

J'ai ça provenant d'un moteur de 1950, en diam. 10 mm

edfrenchie · 24-07-2017 16:25:05

Quelques nouvelles.
Mon pere etant de retour par chez moi on se replonge dans le moteur....

Dans les valises de mes parents: Des pieces.... Pour les CX, les HY (Rusty) et Puzzle la traction!

En ce qui concerne la traction:
Des joints de bas de chemises.
Une chaine

Donc on peu enfin remonter tout le bazar....
Avec un joint cuivre cuivre (rare) cela donne ca:

On vérifie les dépassement des chemises 0.10 a 0.13mm c'est bon

Après et bien nous faisons plusieurs montage a blanc pour ne pas se tromper. Et malgré cela nous allons faire pas mal d'erreurs... Grrrr.
Enfin meme sans mettre d'hermétique ca a de la gueule!

La on remonte le bas du moteur.
Serrage des paliers.

Montages des bielles et pistons...
Montage de la pompe a huile

Heureusement que le moteur est sur une rôtissoire, c'est bien pratique

La chaine neuve prends place

Bon a ce stade on est presque près pour une remise en route

Sauf que la sur la rôtissoire impossible de mettre le volant en place. Je n'avais pas laisser assez de place lors de ma fixation sur la rottisoire et puis je ne me vois pas démarrer le dit bestiau sur une rôtissoire... Je ne sais pas trop pourquoi je n'ais pas trop confiance...

Alors......

Edfrenchie

edfrenchie · 24-07-2017 16:29:46

Avec une armature de lit je confectionne un berceau...

J'avais récupérer deux armatures pour poser des sommiers.. On en trouve souvent jeter dans les poubelles.. J'étais sur que cela allait me servir et j'avais déjà le projet de m'en servir pour un bâtis moteur.

Avantage il y a déjà des roues il suffit de réduire la largeur du "lit"

Avec les bouts on fait une traverse centrale

Et a une extrémité, il y avait de quoi accrocher une tete de lit... Tiens ca me donne des idees.. Je vais re-utiliser cela et remonter mon moteur a l'origineeee en utilisant son support en cahoutchou... donc une plaque de contreplaquee et hop hop deux trois trous le tour est jouer

Et avec la boite cela donne ca:

Bon la je vais continuer dans un montage composite. Une autre planche de bois va venir epauler la boite et permetre d'accrocher le radiateur d'eau de facon a faire tourner le moteur au banc...

edfrenchie

edfrenchie · 24-07-2017 16:31:57

Mais alors allez vous dire... Il tourne?

Et oui... Enfin cela n'a pas ete facile..... erreur de debutants.... et aussi je crois un peu parce que cela ne fut pas moi qui est démonter la bête. Je ne fait que prendre les pieces au "petit bonheur la chance" dans les caisses pour en arrivée a ce résultat.

Quelles furent les erreurs:
Lors du remontage du vilebrequin de ne pas avoir fait de serrage sans les bielles attachées... J'ai mis par erreurs le palier central dans le mauvais sens. Dans un cas ca sert plus que l'autre.. Mais je n'ais découvert cela qu'apres avoir tout remonter et mis de l'huile. Je m'ettonais qu'avec tout le bazar il était un peu dur a tourner. Donc je l'ais rouvert. Ne sachant ce qui serrait j'ai commencer par les 3 paliers. En guardant biensur celui du milieu pour la fin. Une fois celui ci desserer le moteur tourne beaucoup plus librement. C'est la que je me suis apercu qu'il y a un marquage pour indiquer son orientation.. Oups.. Une fois remonter et tout les paliers resserrer cela va beaucoup mieux....

Ensuite et bien je m'étonnais de ne pas avoir de forte compressions...(Cylindres, segmentations et chemises neuves, sieges des soupapes refaient... et merde qu'est ce que je pouvais avoir louper...) Voir meme pas d'aspiration au carbu... Alors je fais tourner le moteur a la main et je m'aperçois que les soupapes ne s'ouvraient et ne se fermaient pas du tout au bon moment.. Diable comme cela peut-il?
Cela ne peut être que le calage de la chaine... Grrr je re-ouvre donc ce cache fermer avec un joint et a l'hermétique... A premiere vu tout va bien les repères coincident... Comme je ne suis pas sur de la provenance de certaines pieces (j'ai des doubles.. En fait l'ancien proprio a démonter un autre moteur complet et a des pieces d'un troisième... Comment donc être certain de savoir a qui appartient quoi...) Mais en regardant un autre jeu je retrouve la meme chose... Sauf que celui que j'ai monter a en fait 2 marquage sur la roue dentées de l'arbre a came... DEUX MARQUAGES!!! Et si j'utilise l'autre et bien tout rentre dans l'ordre... En plus il faut faire coïncider ces marquages alors que l'arbre a came dicte que les soupapes du cylindre numéro 1 soient fermer... (cela semble evident, mais si comme moi on a fait ce montage sans avoir mis les tiges de culbuteurs on peut se trouper d'un demi tour...)

Donc on remonte.... et on redemonte...

Pourquoi? et bien vu que j'ai changer la position de l'arbre a came, la pompe a huile n'est maintenant plus correctement calee. Mais pourquoi cela a-t-il de l'importance... Tout simplement car le bout de l'axe de cette pompe entraine le delco... et donc celui ci est incorrectement caler et inreglable... Donc re démonte du bas du carter, et on recale la pompe...

Bon mise a part tout cela et les heures a réfléchir pour trouver mes erreurs et les heures qui suivent pour les corrigées... Le moteur a peter.. Il tourne.
Bon la c'est sans circuit d'eau... donc de façon très très temporaire. 1 min max. Mais il tourne... En fumant beaucoup car j'avais envoyer pas mal d'huile dans les cylindres pour protéger et aider a la lubrification.

Je remonte donc la boite pour pouvoir remonter la pompe a eau, le radiateur et l'helice pour le faire tourner plus longtemps.

Maintenant je ne pose une question. Je vais bien sur remettre de l'huile dans la boite... Mais si je ne mets pas de vitesse l'huile va-t-elle tout de meme lubrifier suffisamment l'arbre primaire et me permettre de laisser le moteur tourner au point mort?

Edfrenchie

titeauto · 24-07-2017 16:57:59

Mets de l'huile!
Ton moteur est trop bridé, il faudrait qu'il repose sur ses ressorts hélicoïdaux et suspendu à la traverse , comme en fonctionnement normal...tu vas avoir bcp trop de vibrations ! essaies tu verras! informes nous

Dernière modification par titeauto (24-07-2017 21:05:08)

Gégé · 24-07-2017 20:50:26

Ayo Edouard,

content que cela avance, et comment va la caisse ?
Pour tes erreurs de remontage, on en a déjà tellement parlé ici (mise en place correcte de la chaîne, position "standard" de la pompe à huile, serrage des paliers de vilo l'un après l'autre en vérifiant la rotation libre etc.) que cela m'étonne wink !
A propos, quelle est la date de fonderie de ton bloc ?

edfrenchie · 15-12-2017 06:52:16

Bon le moteur tourne pas de probleme...

J'ai mis de l'huile...et le batis est assez souple ou alors mon moteur tres bien balancer il ne vibre pas....oscille au demarage mais en tout ca tourne....

Bon pour changer de registre...
Mon tolier continue son boulot. Recament je me suis rendu sur place pour verifier l'emplacement du tunnel et voir pour mes sieges et leur armatures....

Du coups je n'ais pas resister... dommage que cela ne soit pas une video sinon vous entendriez mes bruitages... Vroummm Vrooooom

A ce sujet... Je cherche les plans pour refaire mes sieges. Je croyais avoir plus de chose que cela mais en fait je n'ais "que" l'armature en metal du siege avant...
Sur la photo l'assise n'est pas la bonne... et comme il s'agit d'un Tracab, c'est une banquette a l'avant et un Rumble siege a l'arriere... Quelqu'un a-t-il des plans des sieges? Ou des photos detailler?

Sinon:
Le train arriere etant remonter et complet...

Je profite d'un nouveau sejour de mes parents pour faire avancer les travaux.

Donc nous nous attaquons au train avant...

Beaucoup de travail prealable a deja ete realiser... Mais aujourd'hui fut un moment important.

Les bras inferieurs ont repris place dans le berceau....

Une petite visite chez mon tolier pour utiliser sa presse fut necessaire. Mon pere (a gauche) et mon tolier (a droite) ne sont pas peu fier du resultat.

Bon comme ca cela ne ressemble pas a grand chose... Mais attendez la suite (dans quelques jours) cela serat deja beaucoup plus parlant... Enfin je l' espere.....

Edfrenchie

edfrenchie · 15-12-2017 06:54:41

Le puzzle prend forme. L'avantage c'est qu'il y a de moins en moins de pieces dans les boites... On perd un tout petit peu moins de temps a chercher le bon ecrou, boulon ou rondelle...

Mais ca avance doucement....

La je peux dire qu'avec le train avant completement assemble je ne suis pas peu fier....

Comment ca la piece au milieu ne fait pas partie du puzzle??? Moi qui trouvait qu'elle allait pile poil....

Edfrenchie

LR539 · 15-12-2017 10:59:11

Pile poils ...de barbichette

jean-michel09 · 15-12-2017 20:42:19

Bravo du beau travail.
Tu as un train d'avance wink

edfrenchie · 15-12-2017 21:35:30

Bon....

Elle ne roule pas encore...( Cela ne saurait tarder !?! :roll: ) que deja on pense a freiner! lol

Mon pere en demonstration!

Donc vous l'avez compris aujourd'hui assemblage du circuit de frein...

On part du maitre cylindre de frein..

La canalisation pour amener le liquide et le reservoir pour contenir le dit liquide...

Bon en sortie du maitre cylindre il y a un trois voies...

Ca part vers l'arriere et sur les deux roues avant....

Grace a une grande canalisation ca file vers l'arriere ou:

A l'arriere sur le train arriere il y a une piece special pour repartir la pression entre les 2 roues et d'autre tuyaux pour amener cette pression a chaque tambour arriere...

A l'avant le batit a aussi toutes ces flexible pour le freinage

Bon a defaut d'avancer on va pouvoir FREINER lol

Edfrenchie

edfrenchie · 15-12-2017 21:38:00

Sinon....

Je compte ecrire une lettre au Pere Noel. :arrow: .. Je compte sur vous pour la lui faire connaitre smile

Je cherche des pieces pour mon Tracab. :?

Certaines comme la commande de gaz et plus exactement la tringle qui est verticale est propre a toutes les Tractions... Quelqu'un saurait-il me trouver ca? J'ai aussi besoin de l'ecrou special qui se visse a la cloison parfeu et qui permet la rotation de la tringle horizontale... (je peux donner les references exactes)

Je vais aussi devoir commander Pneux et Armotisseur...
Avez-vous des addresses pour ceux ci...

Ps au passage j'ai ete un gentil garcon... donc je devrais recevoir plein de cadeau....

Edfrenchie

#126 13-12-2016 07:44:55

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#127 13-12-2016 11:56:02

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#128 13-12-2016 21:06:03

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#129 13-12-2016 21:40:10

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#130 13-12-2016 22:46:16

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#132 14-12-2016 14:10:13

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#133 14-12-2016 19:02:06

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#134 14-12-2016 21:14:00

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#135 14-12-2016 22:34:16

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#136 14-12-2016 23:32:38

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#137 15-12-2016 09:03:59

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#138 21-12-2016 07:13:34

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#139 21-12-2016 12:17:56

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#140 24-07-2017 16:25:05

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#141 24-07-2017 16:29:46

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#142 24-07-2017 16:31:57

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#144 24-07-2017 20:50:26

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#145 15-12-2017 06:52:16

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#148 15-12-2017 20:42:19

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