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Le forum des passionné(e)s de la Citroën Traction avant

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#1 30-10-2016 04:04:18

Bobby
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Calage aléatoire...

Salut à tous, voilà un an que je suis dessus et la restauration de la BL avance petit à petit !

Je viens de faire plus 500 km sans une seule panne après avoir refait le faisceau électrique complet et toute la tuyauterie d'essence.

Cependant la voiture a calé récemment 2 fois à chaud, au ralenti. Banal me direz-vous, mais je vais essayer d'être aussi précis que possible.

- une fois à l'arrêt lors d'une petite pause après un trajet de plusieurs dizaines de km, elle s'arrête d'un coup, sans ratée, comme si on coupait le contact (contacteur neuf je précise, changé en même temps que tt le faisceau électrique) et fini par bien vouloir redémarrer quelques minutes après.

- une autre fois à un stop en pleine circulation... (après 5 km seulement)
Impossible de redémarrer après ça... après au plus de 10 essais.
J'ai vérifié que l'essence arrive bien (vu que j'ai eu ce problème pendant un moment).

Je me penche donc vers la cause "allumage" :  j'ai essayé un condensateur différent, puis une bobine différente, puis les deux dans toutes les configurations possibles avec les rechanges et celles que j'avais sur la voiture, pour finalement remettre le condensateur et la bobine que j'avais lorsque la voiture a calé, et là miracle elle redémarre... et je rentre sans problème alors que je viens de passer une heure à essayer de faire redémarrer ce vénérable tas de ferraille au bord de la route.

Du coup je ne sais pas trop quoi en penser... vu qu'elle redémarre comme si de rien était alors que je n'ai rien changé.

Avez vous une idée d'une cause possible qui pourrait aiguiller mes recherches ?

Merci d'avance !


Bobby - 31 ans - Marseille - 11 BL "transition" Juillet 1952 (Malle plate, pares chocs moustaches et essuies glaces en bas)

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#2 30-10-2016 09:59:22

Bellonze
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Re : Calage aléatoire...

En général un moteur s'arrête dans une position angulaire où le rupteur (vis platinées) est fermé, donc lors de la mise du contact tu dois voir l'aiguille de l'ampèremètre qui dévie.


Vérifie déjà ce point en fonctionnement normal et si le problème de calage se renouvelle fais le test de l'aiguille, ce test t'aiguillera smile sur la cause possible: si ça ne dévie pas => bobine non alimentée.

Si la bobine est bien alimentée, ôte la tête de delco, met le contact, titille les vis platinées et vérifie si tu as de la HT au secondaire (étincelle entre fil HT qui vient de la bobine et masse).

Sinon que faire en préventif, avant que le défaut se reproduise? je n'ai que des banalités à te proposer: vérifie tout, absolument tout sad


Henri 7 ans de plus que sa BL de 56, partagé entre Montpellier et l'Aveyron
La même traction depuis 1973 et d'autres maitresses à deux roues depuis à peu près la même époque.
http://faites-pour-rouler.over-blog.com

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#3 30-10-2016 10:16:12

LR539
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Re : Calage aléatoire...

C'est sur que si tu la traites le "vénérable tas de ferraille" elle ne peut que se vexer !!
C'est susceptible, ces p'tites vieilles !!!



La panne aléatoire est la plus casse-pied ! Je pencherai pour un mauvais contact qui coupe l'arrivée du jus à la bobine
Si elle le refait, il faut que tu te fasses une lampe témoin et -sans rien toucher- que tu testes l'arrivée de l'électricité jusqu'à l'allumeur.
N'as-tu pas un mauvais contact au niveau des vis de serrage du plateau porte-vis platinées , celles qui tiennent également les clips de retenue de la tête de delco ?
Ou une mauvaise isolation de la vis qui traverse le delco là où se branche le condensateur ?


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#4 30-10-2016 11:17:24

titeauto
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Re : Calage aléatoire...

Est ce que ta masse est Franche? borne - bien serrée et cable bien relié au moteur bien sérré?
J'ai eu une borne  négative qui brandouillait dans la batterie...problème interne de batterie donc à jeter!
Double aussi ton cable de masse sur une partie franche de la carrosserie...

Et comme dit Michel parles lui avec douceur


Michel  SAMARIEN de 1947 (Somme)! ANDRESS: une 11 BL 54 -une 5HP 1925  baptisée  ANETH en 2023- Une Caravelle R1131 1962 - Un Solex S3800- Un Bichon lol http://www.dailymotion.com/video/xjh8nj … ction_auto

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#5 30-10-2016 12:26:19

MARC91150
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Re : Calage aléatoire...

est ce que ta pompe à essence débite suffisamment au ralenti?


Marc de l' ESSONNE près d'Etampes 62 ans
11 BL de avril 1953 (noire)
7 C de décembre 1938 (noire)

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#6 30-10-2016 13:45:06

LR539
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Re : Calage aléatoire...

Malek est en surchauffe ............................................... Il a grillé le camembert ou abusé du calva ???


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#7 30-10-2016 14:25:23

Gégé
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Re : Calage aléatoire...

Ayo,

déjà eu une panne semblable, c'était un faux contact à la clé du même nom. Comme le dit Henri, vérifier que l'aiguille de l'ampèremètre dévie légèrement vers décharge quand le contact est (théoriquement) mis, moteur arrêté hmm ...


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  Le savoir est la seule matière qui s'accroît quand on la partage (Socrate)

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#8 30-10-2016 15:37:03

titeauto
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Re : Calage aléatoire...

Oui je rejoint Gégé, pour que ce soit "franc", c'est un probléme d'alimentation de la bobine...à mon humble "zavis"


Michel  SAMARIEN de 1947 (Somme)! ANDRESS: une 11 BL 54 -une 5HP 1925  baptisée  ANETH en 2023- Une Caravelle R1131 1962 - Un Solex S3800- Un Bichon lol http://www.dailymotion.com/video/xjh8nj … ction_auto

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#9 30-10-2016 16:00:13

Bobby
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Re : Calage aléatoire...

Ahah oui je lui parle toujours avec douceur, j'ai bien dit "vénérable", je la taquine, loin de moi l'idée de la vexer wink

Merci pour vos nombreuses réponses je vais tester tout ça tranquillement.

A l'arrêt lorsque je met le contact, j'ai l'aiguille de l'ampèremètre qui dévie vers le D.

Ah oui j'ai oublié de vous dire, aussi au ralenti j'ai parfois l'aiguille de l'ampèremètre qui sursaute : elle se place légèrement au dessus du 0 et fait des sursauts vers le C, est-ce normal ?

Dernière modification par Bobby (30-10-2016 16:01:21)


Bobby - 31 ans - Marseille - 11 BL "transition" Juillet 1952 (Malle plate, pares chocs moustaches et essuies glaces en bas)

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#10 30-10-2016 18:30:51

LR539
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Re : Calage aléatoire...

Ou de la perf ................


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#11 30-10-2016 19:12:45

Bobby
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Re : Calage aléatoire...

J'ai bien revérifié, à l'arrêt lorsque je met le contact, j'ai l'aiguille de l'ampèremètre qui dévie vers le D.

Ah oui j'ai oublié de vous dire, aussi au ralenti j'ai parfois l'aiguille de l'ampèremètre qui sursaute : elle se place légèrement au dessus du 0 et fait des sursauts vers le C, est-ce normal ? Merki smile


Bobby - 31 ans - Marseille - 11 BL "transition" Juillet 1952 (Malle plate, pares chocs moustaches et essuies glaces en bas)

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#12 30-10-2016 19:26:51

ONZAMALLE
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Re : Calage aléatoire...

Un test à faire impérativement: Suite à calage, alimenter directement la bobine avec le + batterie via un fil et deux pinces croco. Si ça repart, c'est bien dans l'alimentation bobine que ça foire


http://rouler-en-traction-avant.blog4ever.com/
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Olivier
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#13 30-10-2016 21:22:05

AAA11A36
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Re : Calage aléatoire...

....Et avant tout prochain calage, je vérifierai tous les contacts: de la clé jusqu' aux bougies...!
(contact, cosses bobine,condo,doigt allumeur,rupteur...)
Afin d' éviter une pause d' une heure sur le bord de la route....!!!


"Les avant guerre....c' est comme les grands mères....ça a du caractère..!" François (14500 Vire)
Rosalie Familiale 10A 1932-- Rosalie coach Manessius 8A 1933-- 2CV AZ(LP) 1958...
Traction 11A berline 1936  enfin sur les routes..yesss! , Peugeot 404 berline Gd Luxe 1967 ...VENDUE!!

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#14 01-11-2016 20:55:25

roger68540
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Re : Calage aléatoire...

As-tu vérifié la tête de l'allumeur ? Elle est peut être fendue. ( légère dilatation à chaud)


"Ne fais pas a autrui ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse" 

Roger l'alsacien "jeune" tractionniste. (maintenant 66 ans)
T.A. 11b 1954 - R4L 1966- Renault 4CV affaire 1956 moto BMW1200RT

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#15 01-11-2016 21:02:47

ONZAMALLE
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Re : Calage aléatoire...

Madamemoulin a écrit :
ONZAMALLE a écrit :

Un test à faire impérativement: Suite à calage, alimenter directement la bobine avec le + batterie via un fil et deux pinces croco. Si ça repart, c'est bien dans l'alimentation bobine que ça foire

Vécu...pour découvrir le mauvais fonctionnement du contact à clé,lequel se remet en état facilement (JN)

Oui, et puis avec ce test, tu sais de quel côté ça se passe mal: Si ça repart, c'est entre batterie et bobine, si ça ne repart pas, voir côté distributeur.


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#16 01-11-2016 21:34:02

Bellonze
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Re : Calage aléatoire...

Une rupture intempestive et aléatoire de l'alimentation de la bobine, qu'elle soit au niveau des vis platinées (côté moins) ou côté clé de contact ( plus ), ça fait une étincelle,  plus ou moins énergétique suivant le moment de cette rupture par rapport à la durée de charge de la bobine, et un peu faiblarde car la chute du courant du primaire n'est pas "contrôlée" par le condensateur. Mais ça peut faire des "trucs" pas jolis en terme de stabilité du ralenti...Enfin, il me semble car je n'ai jamais testé.

Dernière modification par Bellonze (01-11-2016 21:35:05)


Henri 7 ans de plus que sa BL de 56, partagé entre Montpellier et l'Aveyron
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#17 01-11-2016 21:57:19

Neortic
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Re : Calage aléatoire...

J'ai connu ce genre de panne, en fait il y avait un petit grain métallique qui se baladait au niveau des vis platinées et de temps en temps le contact n'était pas établi, ce qui donne une panne aléatoire, surtout au démarrage...des fois que ce soit le même style de pb...


PH
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#18 01-11-2016 23:50:58

LR539
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Re : Calage aléatoire...

Bonne idée
ça me rappelle un pote qui avait des pb d'allumage, en réalité c’était un ressort de masselotte qui s'était cassé et un petit morceau venait de temps en temps faire mauvais contact au niveau des vis platinées


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#19 02-11-2016 20:27:25

onze de 51
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Re : Calage aléatoire...

fait comme moi, j'ai eu ce probléme, alors ce que j'ai fait j'ai courcicuité le contact ( la clé) j'ai branché en direct le + de la batterie sur la bobine, ainsi si ta tract démarre bien et cale pas cela te confirmera que tu as un mauvais contact au niveau de la clé;
mais tu dis que ça le fait à chaud, alors commence à déboucher ton gicleur de ralentie tu le souffles bien n'y passe pas d'aiguille à l'interieur et normalement ça devrai le faire


Il n'y a jamais de probléme mais que des solutions;

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#20 03-11-2016 12:25:39

Jacky55
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Re : Calage aléatoire...

Ma traction calle souvent quand je suis dans une descente et que je ralenti, je n'ai jamais trouvé la cause, j'ai augmenté la vitesse du ralenti pour m'en sortir.


Jean-Jacques.
Traction 7C de 1935 à boitier de direction et malle plate ouvrante, un moteur fixe Deville type AMEX.

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#21 04-11-2016 11:29:19

Jacky55
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Re : Calage aléatoire...

Ok, merci Backingtrac, je vais regarder ça cet hiver.


Jean-Jacques.
Traction 7C de 1935 à boitier de direction et malle plate ouvrante, un moteur fixe Deville type AMEX.

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#22 04-11-2016 14:57:52

Bellonze
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Re : Calage aléatoire...

backingtrack76 a écrit :
Jacky55 a écrit :

Ma traction calle souvent quand je suis dans une descente et que je ralenti, je n'ai jamais trouvé la cause, j'ai augmenté la vitesse du ralenti pour m'en sortir.

c est un probleme d arrivée d essence si le fonctionnement est influené par l inclinaison de la voiture; flotteur ou pointeau

+1
Sur un carbu la cuve est toujours mise devant pour garantir la bonne alimentation du gicleur en accélération, en contre partie en décélération l'essence est projetée vers l'avant et l'alimentation du gicleur peut devenir limite.


Henri 7 ans de plus que sa BL de 56, partagé entre Montpellier et l'Aveyron
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#23 04-11-2016 20:27:56

Jacky55
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Re : Calage aléatoire...

Je ne voudrais pas "polluer " ce post mais j'ai cherché partout et je n'ai pas trouvé la façon de régler le flotteur d'un 30 THD. si qq un a ça dans ses archives.


Jean-Jacques.
Traction 7C de 1935 à boitier de direction et malle plate ouvrante, un moteur fixe Deville type AMEX.

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#24 04-11-2016 21:47:03

LR539
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Re : Calage aléatoire...

On ne règle pas le flotteur, on règle la hauteur du pointeau, en mettant + ou - de rondelles entre couvercle et pointeau
DHT ou AHD, même combat :
image.jpg


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#25 04-11-2016 23:29:24

Jacky55
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Re : Calage aléatoire...

Et quelle est la bonne hauteur ? Si la voiture calle en descente ou au freinage, ça voudrait dire que le flotteur remonte et ferme l'arrivée d'essence, et comme je n'ai mis qu'une rondelle, il faut que je la retire, mais après ....


Jean-Jacques.
Traction 7C de 1935 à boitier de direction et malle plate ouvrante, un moteur fixe Deville type AMEX.

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