Javel, 1952 - 1955 : Tenir, tenir encore, en attendant la DS19.

Bruno E · 24-09-2016 21:39:36

Bonsoir à tous,

Pour les amateurs de Traction que nous sommes, un excellent article sur la production des Traction entre 1952 et 1955 :

http://le-grenier-estipallas.blogspot.f … re-en.html

Amicalement
Bruno

jean-michel09 · 24-09-2016 22:55:53

Merci très chouette document

JEMSdu10 · 24-09-2016 23:05:12

Merci Bruno pour ce document très intéressant !

BERNARD L'ERMITE · 25-09-2016 10:41:55

Merci , les dirigeants de Javel auraient fait de bons députés .

TRACBAR60 · 25-09-2016 11:05:42

Bruno E Bonsoir à tous,

Pour les amateurs de Traction que nous sommes, un excellent article sur la production des Traction entre 1952 et 1955 :

http://le-grenier-estipallas.blogspot.f … re-en.html

Amicalement
Bruno

A la vue aérienne il ne s'agit pas de la rue LEFRANC mais la rue LEBLANC J'y travaillais sur les états de surface des Trochoïdes des moteurs rotatifs, il y a seulement une quarantaine d'années (40) cette cour où est prise la photo était appelée la cour du LABO. Un bâtiment "Contrôle" état là où l'ami Franck Virapin faisait les états de surface sur le bout des tiges de culbuteurs (Profiloron). J'ai déjeuné avec Franck il y a seulement 15 jours étonnant non.! Nous voilà en photo à cette époque où ont espéraient encore aux qualités du moteur Rotatif et aux Hélicoptères.!!

Dernière modification par TRACBAR60 (25-09-2016 11:06:19)

Alaquinz · 25-09-2016 11:13:49

Tu es bien à gauche.......!!!!!!!

TRACBAR60 · 25-09-2016 11:23:20

Alaquinz Tu es bien à gauche.......!!!!!!!

Plutôt à droite.!!
Ici une photo lors des premiers essais des moteurs Maserati et la fin de la motorisation DS.! (Cabines d'essais)

titeauto · 25-09-2016 11:35:31

J'ai pas reconnu les cheveux d'Alain, par contre Pierre tu es toujours à la traine, même avec des Kgs en moins!
Et aussi tu étais bo-mec

LR539 · 25-09-2016 12:18:34

Les années passent
La qualité demeure ..................

ONZAMALLE · 25-09-2016 12:34:54

Les documents sont effectivement intéressants, bien qu'amenant à quelques erreurs sur les dates de transition (habillage intérieur, malle bombée).
Dommage d'avoir pris la date de parution de la documentation à la lettre.

Pour le reste je suis moyennement d'accord avec le ton général, exclusivement centré sur la T.A., et qui fait donc passer CITROËN pour une entreprise "larguée".

La DS n'est pas apparue en un jour, et certainement pas le fruit de quelques jours d'étude, d'expérimentation et d'essais. Bien entendu, il semble clair aujourd'hui que le constructeur n'a jamais communiqué précisément sur ces études, mais quand on projette d'écrire sur une production industrielle, on ne peut pas considérer qu'une seule partie des choses (la sortie des T.A. en fin de "vie du produit") en occultant le reste, l'étude de ce qui reste un des plus stupéfiants exercices d'ingéniérie automobile du 20° siècle.

Six en ligne · 25-09-2016 19:08:57

Onzamalle, je ne comprends pas ce que tu écris sur le développement de la DS, es-tu sûr d'avoir lu l'article jusqu'au bout ?

ONZAMALLE · 25-09-2016 19:57:11

Six en ligne a écrit :

Onzamalle, je ne comprends pas ce que tu écris sur le développement de la DS, es-tu sûr d'avoir lu l'article jusqu'au bout ?

Oui, et je ne change rien à ce que j'ai écrit.

Mais c'est un grand classique chez tous ceux qui s'attaquent à cette époque précise de l'histoire de CITROËN, globalement de 1950 à 1955, où on relit toujours un peu les mêmes poncifs sur la T.A. en fin de règne. Il faudrait prendre un peu de hauteur et essayer de présenter le travail du constructeur dans sa globalité, en incluant les différentes phases de recherche et d'expérimentation sur "l'après Traction", c'est en tout cas ce qui manque aujourd'hui à nombre de parutions sur cette époque.

On note aussi le renvoi *** où l'auteur de ces lignes semble affirmer qu'hors les archives, point de salut ("sainte parole"). On est pourtant nombreux à avoir vu des T.A. à malles plates et nouvel habillage intérieur et non l'inverse, actuellement ou en photos d'époque roll

LR539 · 25-09-2016 20:33:55

Tu veux parler des "transitions" de 1952 ?
Malle plate et sièges pullman sans barre chromée ?
J'ai un ami sur Toulouse qui en possède une en 11BN

Six en ligne · 25-09-2016 20:41:19

Je suis surpris par ton analyse, Onzamalle.

J'ai découvert pour la première fois dans cette note une analyse factuelle et croisée de données pour beaucoup inédites, pour d'autres très rarement étudiées.

On est quand même loin du "poncif" (Formule rabâchée, qui a perdu toute originalité ; cliché) !

L'erreur que tu commets est, je pense, de vouloir confondre la situation industrielle et commerciale de Citroën dans ces années (objectivement délicate), et l'activité qui régnait alors dans son bureau d'étude (comme dirait le toubib, une "démarche d’innovation unique dans l’histoire de l’automobile").

Pour prendre de la hauteur comme tu le suggères, il faut sans doute accompagner la lecture de "Javel, 1952 - 55" par cette étude de la genèse de la DS19 au travers d'un prisme original : celui des brevets : http://le-grenier-estipallas.blogspot.f … -dune.html
Un bien bel hommage, tu en conviendras, à la DS19 et à ceux qui l'ont conçue !!

Bruno E · 25-09-2016 21:47:59

ONZAMALLE a écrit :

Six en ligne a écrit :
Onzamalle, je ne comprends pas ce que tu écris sur le développement de la DS, es-tu sûr d'avoir lu l'article jusqu'au bout ?
Oui, et je ne change rien à ce que j'ai écrit.
Mais c'est un grand classique chez tous ceux qui s'attaquent à cette époque précise de l'histoire de CITROËN, globalement de 1950 à 1955, où on relit toujours un peu les mêmes poncifs sur la T.A. en fin de règne. Il faudrait prendre un peu de hauteur et essayer de présenter le travail du constructeur dans sa globalité, en incluant les différentes phases de recherche et d'expérimentation sur "l'après Traction", c'est en tout cas ce qui manque aujourd'hui à nombre de parutions sur cette époque.
On note aussi le renvoi *** où l'auteur de ces lignes semble affirmer qu'hors les archives, point de salut ("sainte parole"). On est pourtant nombreux à avoir vu des T.A. à malles plates et nouvel habillage intérieur et non l'inverse, actuellement ou en photos d'époque

Cher Voisin,

Même si mon but n'est pas de défendre Monsieur Mon Frère le Docteur Estipallas, je vous trouve bien dur avec votre analyse. Car, soyons franc, cette analyse n'est on ne peut plus factuelle (les chiffres de production sont des données factuelles), qui plus est en se basant sur des notes d'usine. Je pense aussi qu'il faut faire une différence entre l'évolution des chiffres de vente et les modèles de transition qui, comme nous le savons tous, sortent des sentiers battus.

Je vous propose donc d'en débattre, à votre choix, autour d'un café ou d'un sandwich au pâté à Auterive samedi matin prochain : la vérité ne sera pas alors dans les archives mais dans le sandwich au pâté (je serai de plus heureux de parler 15 avec vous, en vrai, enfin!)

Cordialement
Prof. Estipallas

jean-michel09 · 25-09-2016 22:42:08

j'y serai comme témoin car c'est la bourse à Auterive wink

LR539 · 25-09-2016 22:45:49

je peux porter un litre d'eau de Javel, pour blanchir les propos ....................

ONZAMALLE · 25-09-2016 22:56:00

Bruno E a écrit :

Je vous propose donc d'en débattre, à votre choix, autour d'un café ou d'un sandwich au pâté à Auterive samedi matin prochain : la vérité ne sera pas alors dans les archives mais dans le sandwich au pâté (je serai de plus heureux de parler 15 avec vous, en vrai, enfin!)
Cordialement
Prof. Estipallas

Si on me prend par les sentiments, alors ... Tous à Auterive !

BERNARD L'ERMITE · 26-09-2016 12:44:48

ONZAMALLE a écrit :

Bruno E a écrit :
Je vous propose donc d'en débattre, à votre choix, autour d'un café ou d'un sandwich au pâté à Auterive samedi matin prochain : la vérité ne sera pas alors dans les archives mais dans le sandwich au pâté (je serai de plus heureux de parler 15 avec vous, en vrai, enfin!)
Cordialement
Prof. Estipallas
Si on me prend par les sentiments, alors ... Tous à Auterive !

Quelle chance vous avez , Il va venir à vous , peut être va-t-Il vous adresser la parole , s'Il vous tend la main , ne la serrez pas , baisez la en pliant le genou !!!!

#1 24-09-2016 21:39:36

Javel, 1952 - 1955 : Tenir, tenir encore, en attendant la DS19.

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#3 24-09-2016 23:05:12

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#4 25-09-2016 10:41:55

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#5 25-09-2016 11:05:42

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#6 25-09-2016 11:13:49

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#7 25-09-2016 11:23:20

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#15 25-09-2016 21:47:59

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#16 25-09-2016 22:42:08

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#17 25-09-2016 22:45:49

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#18 25-09-2016 22:56:00

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#19 26-09-2016 12:44:48

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