Freins bloqués

Bellonze · 19-07-2016 15:00:02

Christophe a écrit :

La qualité de la soupape en sortie du MC aura plutôt une incidence sur la montée en pression du dispositif (nécessité de "pomper") et donc sur la mise en freinage plutôt que sur son relâchement

Pas vraiment d'accord, pour que le liquide retourne dans le maître cylindre il faut bien vaincre la pression de tarage de cette vanne. Si elle est tarée trop fort par rapport à la pression générée depuis les cylindres de roue par les ressort de rappel des mâchoires, cette vanne reste fermée.

Sur l'un des discours du début: "pourquoi seul les freins avant restent bloqués?" je pense que la pression générée par les ressorts de rappel des mâchoires n'est certainement pas le même à l'avant et à l'arrière. Quand on relâche la pédale de frein ,même si le retour au niveau du maître cylindre ne se fait pas, il y a quand même une baisse de pression due aux différentes élasticités dans le circuit, cette baisse de pression suffit à libérer le freinage à l'arrière si le rappel des mâchoires arrières est plus fort. (en plus si on garde le frein à main... smile )

Au point où on en est il faut bien élucubrer des hypothèses.....

Lanav72 · 19-07-2016 15:27:07

Christophe a écrit :

Bizarre quand même : si la garde à la pédale est bonne, le piston du MC revient en position de repos et ouvre l'évent de retour du liquide. Rien ne doit gêner ce retour, car la coupelle du piston fait clapet dans le sens du retour.

Oui mais il faut la décoller cette coupelle...et avec un beau ressort tout neuf derrière... il faut de la pression !

Un test qui ne vaut que ce qu'il vaut (et pas plus wink ) il faut de l'air comprimé à 1.6Bars pour la faire s'ouvrir sur mon MC (Record) de refab'.

Dernière modification par Lanav72 (19-07-2016 15:28:41)

TIRCENO · 19-07-2016 15:33:18

Bellonze a écrit :

Christophe a écrit :
La qualité de la soupape en sortie du MC aura plutôt une incidence sur la montée en pression du dispositif (nécessité de "pomper") et donc sur la mise en freinage plutôt que sur son relâchement
Pas vraiment d'accord, pour que le liquide retourne dans le maître cylindre il faut bien vaincre la pression de tarage de cette vanne. Si elle est tarée trop fort par rapport à la pression générée depuis les cylindres de roue par les ressort de rappel des mâchoires, cette vanne reste fermée.
Sur l'un des discours du début: "pourquoi seul les freins avant restent bloqués?" je pense que la pression générée par les ressorts de rappel des mâchoires n'est certainement pas le même à l'avant et à l'arrière. Quand on relâche la pédale de frein ,même si le retour au niveau du maître cylindre ne se fait pas, il y a quand même une baisse de pression due aux différentes élasticités dans le circuit, cette baisse de pression suffit à libérer le freinage à l'arrière si le rappel des mâchoires arrières est plus fort. (en plus si on garde le frein à main... )
Au point où on en est il faut bien élucubrer des hypothèses.....

Chrsitophe : si tu pompes, c'est que tu as de l'air dans les canalisations ou un rattrapage excessif aux segments de frein.

Bellonze : +1 mais aussi parce qu’un véhicule en utilisation courante, normale et dans la majorité des cas freine davantage de l'avant que de l'arrière. Si une garniture ne revient pas bien à l'avant, même sur un tout petit freinage, elle aura tendance à rester quelque temps en léchage alors que l'arrière qui aura aussi été sollicité sera lui déjà libéré. Sur un freinage plus fort, elle restera davantage bloqué et ainsi de suite.

Si on exclus un soucis au niveau de la garde de la pédale et du maitre cylindre, un ressort bien calibré de rappel de mâchoire de frein doit vaincre sans soucis la vanne du MC.

Dernière modification par TIRCENO (19-07-2016 15:37:52)

TIRCENO · 19-07-2016 16:08:42

carrera a écrit :

Bon et bien nous sommes comme Nicolas toujours emm... avec cette foutue bagnole qui bloque de temps en temps.
Sauf que nous, on n'a changé QUE les garnitures, les cylindres de roue et les flexibles.
Ce soir j'ai autopsié les 4 cylindres (les 2 vieux dont 1 a un bossage de fixation cassé et les 2 neufs, de marque Record pour tout le monde).
Tout est identique pistons de 31.67, cylindres de 31.70, même diamètre de ressort, même longueur à vide, même diamètre de fil MAIS 1 spire de plus sur les nouveaux.
J'ai remonté les cylindres neufs avec les anciens ressorts et on va remonter tout ça dans les tambours.
Vive les freins à disque.

En fait on discute on discute et on oublie qu'il n'est pas intervenue sur le MC donc il devait fonctionner correctement avant l'intervention, il n'y a pas de raison que ça n'aille plus après avoir changé cylindres de roue, garnitures et flexibles.
Je me concentrerais sur ces trois éléments selon #100

Dernière modification par TIRCENO (19-07-2016 16:09:02)

carrera · 19-07-2016 16:26:18

Tirceno a dit:

Il faut t'assurer que :
- les garnitures pivotent bien sur leurs axes ---------OUI
- qu'elles soient détalonnées, garnitures les plus longues vers l'avant----OUI
- que le tambour n'est pas ovalisé -----VERIFIE
- que les pistons des cylindres coulissent parfaitement : déposé, en appuyant dessus, les caches poussières doivent tout juste pouvoir retenir les pistons : graisser les pistons à la graisse à frein----FAIT hier soir voir plus haut
- que les ressorts de rappels de garnitures soient assez puissants----- RESSORTS D ORIGINE
- que le flexible n'est pas bouché, ça arrive qu'il se décompose, à la pédale avec la pression de ton pied le liquide passe mais à du mal à revenir.---- FLEXIBLES NEUFS ET VERIFIES
- qu'il n'y a pas de bec sur les canalisations rigides, ça fait aussi un freinage pour le retour et peu créé un déséquilibre (peu probable)---- A VERIFIER
- et enfin le maitre cylindre : tout à été expliqué plus haut parfaitement.----VOIR PLUS HAUT

C'est forcément un mauvais retour : une roue qui freine mais qui ne revient pas tout de suite ne peut être que due qu'a un de ces phénomènes. JE SUIS BIEN D ACCORD

Christophe a écrit:
Je prends le post en route et j'ai la flemme de tout lire, mais je vous qu'elle vous embête encore, cette vieille trapanelle ! Jetez-la donc, je vous en débarrasse ------OK je te la renvoie avec tes fraises. J'ai honte, elles sont emballées depuis 3 mois et j'ai oublié!! Ce soir promesse d'ivrogne!!

Si tu as changé les flexibles, peux-tu me dire lesquels et de quelle provenance ? Drômoise (les 4)

Henri a écrit:
Puisque tout semble avoir été dit je lance une idée à la con:
quand on lâche la pédale de frein du liquide remonte dans la bouteille: et si c'était le tuyau entre la bouteille et le MC qui faisait des plaisanteries en refusant la remontée du liquide.....------ EN COURS DE REFABRICATION ON Y A PENSE AUSSI. On a pensé aussi au trou d'évent dans le bouchon (?)

Michel a écrit:
Si le maître cylindre a été changé pour une refabrication, est-ce qu'il n'y a pas une bavure ou une saleté, ou de la paraffine si le maître cylindre a été conservé là dedans, qui bouche le trou d'évent et empêche le retour du liquide ?------J'AI REMIS L'ORIGINE SOIGNEUSEMENT NETTOYE ET GRAISSE

Dernière modification par carrera (19-07-2016 16:28:35)

LR539 · 19-07-2016 16:28:48

Je suis à court d'idées, Dom !!!

carrera · 19-07-2016 16:41:38

Comparatif des cylindres de roue d'hier soir:

Le ressort de l'origine est en haut.

Dernière modification par carrera (19-07-2016 16:43:48)

Alaquinz · 19-07-2016 17:10:27

Tout est neuf sur cette auto........sauf le mécano.......ça vient peut être de la.......
Encore une idée à la c.. Comme dirait Henri.

carrera · 19-07-2016 17:18:18

Alaquinz a écrit :

Tout est neuf sur cette auto........sauf le mécano.......ça vient peut être de la.......
Encore une idée à la c.. Comme dirait Henri.

Dis donc toi, tu es resté en dehors du parasol ou quoi?

TIRCENO · 19-07-2016 17:40:11

Dernière suggestion après je freine tongue

tu as remis ton MC d'origine que tu as démonté pour vérif et graissage ? as tu bien remis les composants dans l'ordre ....

Christophe · 19-07-2016 18:24:03

Je résume pour être sûr de bien comprendre :
- remplacement des cylindres de roues AV
- remplacement du MC
- remplacement des 4 flexibles
- essai 10km OK

Puis les roues AV ne desserrent plus correctement, signant probablement une pression qui ne chute pas normalement, au moins sur les roues avant (comme les deux sont données pour présenter ce défaut, j'en viens à la pression, sinon j'aurais évoqué un dur mécanique dans une des roues)

Dans quel état sont les durit cuivre ? (même si elles sont vraisemblablement hors de cause) Le raccord 3 voies en sortie de MC ?

Sinon, pas d'histoire : c'est le MC. J'ai déjà eu des déboires avec des MC ou kits neufs de provenance française, aucun souci en revanche avec des LPR (référence 1206 en 1")

Bellonze · 19-07-2016 19:20:18

Il me vient un doute:
est-ce que le clapet anti-retour au fond du maître cylindre n'est pas censé avoir avoir une petite fuite permanente, un tout petit perçage par exemple, pour éviter toute pression résiduelle dans le circuit de freinage? (sous réserve bien sûr que la communication du MC avec la bouteille soit dégagée)

Christophe · 19-07-2016 19:31:45

Si, si, Henri, il y a bien un trou. Ce "clapet anti-retour" n'en est pas totalement un, sinon les roues ne desserreraient pas du tout ! D'où ma remarque finale du post #105 wink

Pas moyen de retrouver des photos des kits et des pièces d'orichineu... Tout ce que je sais, c'est que j'avais acheté un kit chez CTA en 2005, qui a très bien marché. J'en avais acheté un deuxième en 2006 en réserve, et quand j'ai voulu le poser dans le MC de mon copain Sébastien, rien à faire, ça n'a jamais fonctionné.

Depuis, mon MC a fini par rendre l'âme (un poil trop corrodé à l'intérieur), je l'ai remplacé par un LPR neuf qui donne entière satisfaction.

TIRCENO · 19-07-2016 21:12:20

backingtrack76 a écrit :

si seules les roues avant bloquent cela signifie que la pression a atteint ces memes roues en premier et qu elle n est pas parvenue aux roues arrieres. Donc le blocage se situe entre le MC et les roues avant,toute la pression residuelle est situee dans la durite qui mene aux roues arrieres et c est cette pression residuelle qui empeche la pression dans la durite avant de retomber.
donc une purge dans les regles de l art de tout le circuit arriere est a faire ('ou refaire) il faut evacuer un bon 1/4 de litre pour etre sur d evacuer tout l air.
autre piste sur ce schema les coupables dans ce genre de souci sont:
- le joint (en vert) trop epais
- la soupape montée a l envers ( en rouge)
- l orifice bouché (en jaune)
- la coupelle montée dans le mauvais sens ( en bleu) ça m est arrivé !!!!

https://s32.postimg.cc/s9pr8qf35/Captur … _05_01.png

+1 plus :
pour la flèche rouge et la flèche bleue à vérifier

Lanav72 · 19-07-2016 21:17:27

Christophe a écrit :

Si, si, Henri, il y a bien un trou. Ce "clapet anti-retour" n'en est pas totalement un, sinon les roues ne desserreraient pas du tout ! D'où ma remarque finale du post #105

De mon coté, sur un MC marque Record, sur un kit Franssen et sur celui de Dominique Fan de trac, pas de trou du tout !!!

C'est la soupape entière qui se décolle du fond du Maitre Cylindre... comme sur le schéma bien connu :

La soupape est plus petite que l'alésage du MC. Elle ne fait étanchéité que une fois plaquée contre le fond du MC.

Sur une soupape d'origine que j'avais dans les mains il y a qqs jours, pas de petit trou non plus, juste un caoutchouc anti retour qui ne laisse passer le liquide que dans le sens MC vers les roues et pas l'inverse.

La aussi, c'est la soupape qui se décolle pour relâcher la pression de retour du circuit au défreinage

Dernière modification par Lanav72 (19-07-2016 21:20:12)

Lanav72 · 19-07-2016 21:24:42

D'ailleurs... c'est indiqué dans le bas du schéma bien connu en question :

Je vous le remet en taille réelle :

Lanav72 · 19-07-2016 23:37:34

Non, ces trous servent dans l'autre sens : du MC vers les roues.

Le schéma montre en coupe le fonctionnement des soupapes d'évoquer comme celle trouvée sur le 7eco. On y voit le caoutchouc qui s'ouvre dans un sens lors du freinage et qui se ferme dans l'autre lors du defreinage.

Pour avoir passé une journée entière dessus, je peux te dire que les trous que tu vois sont là pour le freinage et non pour le defreinage

D'ailleurs... Si il y avait des trous pourquoi la soupape se lèverait elle au defreinage ?

Dernière modification par Lanav72 (19-07-2016 23:39:45)

Christophe · 20-07-2016 10:11:19

De toute façon, vous cherchez trop compliqué, les gars...

Un MC neuf DE BONNE QUALITE, ça marche du premier coup sans se poser de questions métaphysiques.

A noter : compte tenu de la constitution du circuit de freinage des Tracs, je ne crois pas UNE SEULE SECONDE à l'hypothèse d'une pression résiduelle uniquement sur un essieu, pour autant que flexibles et durits soient en état normal, donc non pincés ou déformés

Si certaines roues ne desserrent pas, c'est :
- soit la roue elle-même, en principe à cause d'un dur mécanique ou d'un flexible pincé
- soit l'intégralité du circuit, dont on recherchera la cause au MC

BERNARD L'ERMITE · 20-07-2016 10:32:31

Christophe a écrit :

De toute façon, vous cherchez trop compliqué, les gars...
Un MC neuf DE BONNE QUALITE, ça marche du premier coup sans se poser de questions métaphysiques.
A noter : compte tenu de la constitution du circuit de freinage des Tracs, je ne crois pas UNE SEULE SECONDE à l'hypothèse d'une pression résiduelle uniquement sur un essieu, pour autant que flexibles et durits soient en état normal, donc non pincés ou déformés
Si certaines roues ne desserrent pas, c'est :
- soit la roue elle-même, en principe à cause d'un dur mécanique ou d'un flexible pincé
- soit l'intégralité du circuit, dont on recherchera la cause au MC

Christophe , calme toi , prends tes gouttes smile

Lanav72 · 20-07-2016 11:13:28

Christophe a écrit :

Si certaines roues ne desserrent pas, c'est :
- soit la roue elle-même, en principe à cause d'un dur mécanique ou d'un flexible pincé
- soit l'intégralité du circuit, dont on recherchera la cause au MC

Dans notre cas, la semaine dernière, c'était les 2 ressorts de rappel des segments des 2 roues avant qui n'étaient pas assez puissants car non adaptés...

Dernière modification par Lanav72 (20-07-2016 11:13:45)

Bellonze · 20-07-2016 11:27:20

Christophe a écrit :

je ne crois pas UNE SEULE SECONDE à l'hypothèse d'une pression résiduelle uniquement sur un essieu,

Je n'y crois pas non plus, mais la valeur de la pression résiduelle peut- être telle qu'elle qu'elle ne suffise pas pour écarter les mâchoires arrières mais suffise pour écarter les mâchoire à l'avant, surtout avec des ressorts de rappel fantaisistes.

Lanav72 · 20-07-2016 11:33:32

Bellonze a écrit :

Je n'y crois pas non plus, mais la valeur de la pression résiduelle peut- être telle qu'elle qu'elle ne suffise pas pour écarter les mâchoires arrières mais suffise pour écarter les mâchoire à l'avant, surtout avec des ressorts de rappel fantaisistes.

C'est exactement ce que j'ai constaté sur la 7éco.

Des ressorts OK à l'arrière et mauvais à l'avant : Les roues avants revenaient très mal et arrière OK

Avec des bons ressorts partout : Tout OK

Dernière modification par Lanav72 (20-07-2016 11:33:54)

MARC91150 · 20-07-2016 11:45:57

il faut aussi que les garnitures soient bien centrées et les "escargots" bien réglés

Christophe · 20-07-2016 13:25:15

BERNARD L'ERMITE a écrit :

Christophe a écrit :
De toute façon, vous cherchez trop compliqué, les gars...
Un MC neuf DE BONNE QUALITE, ça marche du premier coup sans se poser de questions métaphysiques.
A noter : compte tenu de la constitution du circuit de freinage des Tracs, je ne crois pas UNE SEULE SECONDE à l'hypothèse d'une pression résiduelle uniquement sur un essieu, pour autant que flexibles et durits soient en état normal, donc non pincés ou déformés
Si certaines roues ne desserrent pas, c'est :
- soit la roue elle-même, en principe à cause d'un dur mécanique ou d'un flexible pincé
- soit l'intégralité du circuit, dont on recherchera la cause au MC
Christophe , calme toi , prends tes gouttes

lol ! Elles sont épuisées, trop de pénibles au boulot !

Dernière modification par Christophe (20-07-2016 13:25:28)

carrera · 20-07-2016 13:33:24

Aie!! J'ai mal à la tête!

#101 19-07-2016 15:00:02

Re : Freins bloqués

#102 19-07-2016 15:27:07

Re : Freins bloqués

#103 19-07-2016 15:33:18

Re : Freins bloqués

#104 19-07-2016 16:08:42

Re : Freins bloqués

#105 19-07-2016 16:26:18

Re : Freins bloqués

#106 19-07-2016 16:28:48

Re : Freins bloqués

#107 19-07-2016 16:41:38

Re : Freins bloqués

#108 19-07-2016 17:10:27

Re : Freins bloqués

#109 19-07-2016 17:18:18

Re : Freins bloqués

#110 19-07-2016 17:40:11

Re : Freins bloqués

#111 19-07-2016 18:24:03

Re : Freins bloqués

#112 19-07-2016 19:20:18

Re : Freins bloqués

#113 19-07-2016 19:31:45

Re : Freins bloqués

#114 19-07-2016 21:12:20

Re : Freins bloqués

#115 19-07-2016 21:17:27

Re : Freins bloqués

#116 19-07-2016 21:24:42

Re : Freins bloqués

#117 19-07-2016 23:37:34

Re : Freins bloqués

#118 20-07-2016 10:11:19

Re : Freins bloqués

#119 20-07-2016 10:32:31

Re : Freins bloqués

#120 20-07-2016 11:13:28

Re : Freins bloqués

#121 20-07-2016 11:27:20

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#122 20-07-2016 11:33:32

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#123 20-07-2016 11:45:57

Re : Freins bloqués

#124 20-07-2016 13:25:15

Re : Freins bloqués

#125 20-07-2016 13:33:24

Re : Freins bloqués

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