Carte grise cabriolet

Cabtrac11bl38 · 26-04-2016 19:32:09

Lors de l'achat de mon cab, en 1966, sur la carte grise de l'ancien propriétaire, a la rubrique type de carrosserie figurait déjà la mention "CI".
Savez vous si cela est normal? Compte tenu que les n°de série des cab n'étaient pas spécifiques, la différence de carrosserie se faisait elle sur la cg?
Quelqu'un a t'il déjà vu une cgc ancienne de cab?
Je précise que je suis en cg normale, et que je ne souhaite pas passer en cgc pour
avoir l' appellation cabriolet.

Jean-Pierre

Dernière modification par Cabtrac11bl38 (26-04-2016 19:32:55)

Dav45 · 26-04-2016 20:09:22

CI correspond a une Conduite Intérieure, c'est a dire a une Berline ...

Tu peux obtenir auprès de Citroën un certificat attestant que tes numéros sont bien ceux d'un cabriolet et après modifié ta carte grise mais je ne sais pas si ça marche avec une CGN.

Apres il faut aussi que tes numéros correspondent a un cabriolet car il est possible qu'elle n'ai plus ceux d'origine vu la mention sur la carte grise, ça arrive assez fréquemment, on voit bien des BL avec des CG de B et inversement ...

LR539 · 26-04-2016 20:23:51

Sur ma LR539, pourtant cabriolet "confirmé" il y a "CI" sur la carte grise normale !

olivier11300 · 26-04-2016 20:24:30

mon cab DS était en CI...j'ai demandé une attestation au conservatoire avec mes infos (n°) de ma voiture et j'ai eut un courrier de CITROEN avec toutes les caractéristiques et j'ai fait modifier ma CGN.

Pareils pour ma familiale de 37 que j'ai repassé de 5 en 7 places et ma 15 qui était du 01/01/50 (02/08/50 rectifié)

olivier

ONZAMALLE · 26-04-2016 20:43:36

Donc vous avez des cabriolets, assez reconnaissables au premier coup d'oeil, et vous voudriez que ce soit précisé sur la C.G. pour ceux qui n'auraient pas compris ?

C.I. d'un point de vue administratif ne veut pas dire "berline", en aucun cas, mais Conduite Intérieure, c'est à dire une voiture où on rentre pour la conduire, c'est à dire n'importe quoi avec une carrosserie enveloppante (et/ou une capote mobile bien entendu).

Tous les cabriolets que j'ai possédé, dont certains n'ont existé qu'en décapotable exclusivement, mentionnaient C.I. à la rubrique carrosserie y compris ma dernière TR4 et la Spitfire MkIII qui la précédait, et qui pourtant n'avaient rien de berlines roll

Il aurait fallu que le constructeur, pour que les choses soient claires, affecte un type mines particulier à sa série de cabriolets T.A.
Par ex, mon 504 Cab est un type B12, se différenciant donc du type C12 coupé, peu importe que les deux soient mentionnés C.I. sur la C.G.

LR539 · 26-04-2016 21:27:39

Et bizarrement, ma Stag, cabriolet avec possibilité de hard top qui la transforme en coupé est marquée CAB sur la carte grise !

Bon sang ! je suis en infraction l'hiver quand je roule en "toit dur" !!!!!

Dernière modification par LR539 (26-04-2016 21:28:24)

ONZAMALLE · 26-04-2016 21:48:48

LR539 a écrit :

Et bizarrement, ma Stag, cabriolet avec possibilité de hard top qui la transforme en coupé est marquée CAB sur la carte grise !
Bon sang ! je suis en infraction l'hiver quand je roule en "toit dur" !!!!!

En tout cas, moi c'est décidé: Je passe en préfecture chaque fois que je décapote ou recapote, ça fait des démarches, mais j'aime bien la précision !

Bellonze · 26-04-2016 22:47:40

Parce que tu capotes l'anglaise?

Rien à voir bien sûr avec les "capotes en glaise"....c'est assez rugueux et abrasif la glaise sad

LR539 · 26-04-2016 23:13:33

Par contre, la clé en glaise n'ouvre pas tellement de portes !!!!

Alain Timan · 27-04-2016 02:27:46

Bonjour à tous,

Petite explication pour certains cabriolets répertoriés en "conduite intérieure" :

Le passage de la gestion manuelle des cartes grises à une gestion informatique s’est fait au milieu des années 70. Probablement dans un souci de simplification des appellations, l’administration n’avait pas prévu l’appellation informatique carrosserie "cabriolet" qui était alors saisi en C.I., ceci étant aussi valable pour les cabriolets neufs en première immatriculation. A l’époque, la revue "La Vie de l’Auto" (alors seule revue d’anciennes publiant un courrier des lecteurs, je crois) s’était fait l’écho de l’inquiétude ou de l’indignation de collectionneurs attachés à l'authenticité et qui craignaient des problèmes ultérieurs, notamment en cas de revente.
Je ne sais pas quand a été rétablie la mention de carrosserie "cabriolet’’, mais beaucoup de cabriolets ont conservé cette anomalie après leurs cessions successives.
Ce n'est bien sûr pas l'explication dans le cas de Cabtrac11bl38, si sa carte grise est de 1966 (encore manuscrite ?)

olivier11300 · 27-04-2016 09:00:23

c'est cabriolet maintenant mais à l'origine c'était décapotable.
Les 2cv AZ d'avant 60 sont souvent en CG "déc.", appellation qui n'existe plus et qui est remplacée par cabr.
Vu le nombre de copies (aussi bien traction que DS) et les soucis d'assurance, je trouve cela légitime d'essayer d'avoir la CG conforme.
ça serait bien que le fait que ce soit une copie soit aussi indiqué.

Cabtrac11bl38 · 27-04-2016 10:24:17

Alain Timan a écrit :

Bonjour à tous,
Petite explication pour certains cabriolets répertoriés en "conduite intérieure" :
Le passage de la gestion manuelle des cartes grises à une gestion informatique s’est fait au milieu des années 70. Probablement dans un souci de simplification des appellations, l’administration n’avait pas prévu l’appellation informatique carrosserie "cabriolet" qui était alors saisi en C.I., ceci étant aussi valable pour les cabriolets neufs en première immatriculation. A l’époque, la revue "La Vie de l’Auto" (alors seule revue d’anciennes publiant un courrier des lecteurs, je crois) s’était fait l’écho de l’inquiétude ou de l’indignation de collectionneurs attachés à l'authenticité et qui craignaient des problèmes ultérieurs, notamment en cas de revente.
Je ne sais pas quand a été rétablie la mention de carrosserie "cabriolet’’, mais beaucoup de cabriolets ont conservé cette anomalie après leurs cessions successives.
Ce n'est bien sûr pas l'explication dans le cas de Cabtrac11bl38, si sa carte grise est de 1966 (encore manuscrite ?)

Bonjour à tous,

Cette réponse me convient assez bien.

Ma préoccupation dans cette question est celle de la légalité. Suis-je en règle?

Interrogations connexes:
Quelle mention figurait sur les certificats d'immatriculation des cabriolets 1 1 bl (roadster chez Citroen) en 1938?
Quelles sont les mentions "officielles" sur les cgn actuelles.
Ma question ne concerne que les autos authentiques, je ne parle pas ici de transformations en cabriolet possédant une cg de berline.

Jean-Pierre

Dav45 · 27-04-2016 13:04:34

Sur les anciennes carte grises des années 50 ou anterieures, il y a le plus souvent une designation en toute lettre : Berline, Cabriolet, Decapotable, Familiale, Plateau, etc.

Les designations ont beaucoup evolué au court du temps ... Une Conduite Interieure est suivant la designation officielle de Citroen des années 20-30 une voiture fermée à 6 glaces sans strapontin, ont les appelle plus communement Limousine, cette designation est utilisée sur les A, B2/10/12/14, C4/C6 et Rosalie. Cette designation est issue des carrosserie d'avant 1914, qui designe une voiture fermée, a contrario des conduites ouvertes, par exemple les double phaeton avec ou sans capote.

Avant guerre, chaque carrosserie a une designation precise et cette designation a évoluée au court du temps ... Par exemple a l'origine un cabriolet est une carrosserie a 2 portes à vitre lateral et pare-brise fixe, décapotable ou non ... Ensuite, vers les années 20, un cabriolet désigne une voiture à 2 portes décapotable toujours a vitre lateral et parebrise fixe, son collegue non-décapotable prend l'appelation faux-cabriolet. Arrive alors vers le milieu des années, le roadster qui est une sorte de mixe entre un torpedo et un cabriolet, c'est une carrosserie a 2 portes mais sans glaces lateral et a pare-brise rabatable ...

Pour ce qui est de nos chere traction découvrable a 2 portes, la definition est compliquée car sur le papier ce n'est ni un cabriolet ni un roadster, mais un hybride des 2 ... Sur des carte grise ancienne on le trouve donc marqué, soit cabriolet, soit roadster, soit décapotable, et...

Avant guerre le type mine s'applique au chassis et non a la carrosserie de la voiture et les tractions reprennent cette regle, sur les premieres carte-grise, les carrosseries sont marquées en toutes lettres. Il n'y avait pas un passage au mines pour chaques carrosseries, imaginez le probleme avec les C4/C6 et leur trentaine de carrosserie ....

Dav45 · 27-04-2016 13:06:21

Sur une carte grise moderne la mention de carrosserie est notée CABR. pour un cabriolet.

L'explication d'Alain Timan, explique pourquoi la plupart des auto sont devenues des CI ...

LR539 · 27-04-2016 13:27:41

Technique : La nomenclature des carrosseries
par Didier Lainé le 05-08-2005

Carrosseries fermées

Il en est des carrosseries automobiles comme des grands vins. Toutes procèdent d'une longue tradition qui remonte au temps des attelages hippomobiles. Cabriolets, berlines, coupés de ville, landaulet, les voitures sans chevaux ont laissé en héritage leurs appellations de carrosserie. L'automobile en a fait bon usage. Au point de se décliner en une multitude de versions dont la désignation commerciale relève parfois de la seule fantaisie des services marketing (cf. la VW "Phaeton" qui n'est guère plus qu'une berline...). Il est temps, peut-être, d'en revenir aux appellations d'origine contrôlée : voici le petit lexique que vous propose justement Motorlegend...

Berline :
Carrosserie à 4 portes et deux rangées de sièges (4 à 6 places). Désigne le type de carrosserie le plus courant. Equivalent : "saloon" en anglais et "sedan" en américain.

Coach :
Carrosserie à 2 portes et deux rangées de sièges (4 à 6 places). Avec ou sans montant central de pavillon. Appellation tombée un peu en désuétude. Equivalent : berline 2 portes. En anglais : "saloon", "sedan" en américain (éventuellement : "two door sedan").

Faux cabriolet 4 portes :
("hardtop sedan" en américain ou "pillarless sedan") : carrosserie à 4 portes sans montant central de pavillon. Type de carrosserie très répandu dans la production américaine des années 1955-70, beaucoup moins en Europe. La berline Facel Vega Excellence est la seule voiture française de série ayant adopté ce type de carrosserie abandonné dans les années 70 aux Etats-Unis en raison de son manque de rigidité en cas de retournement.

Coupé :
Carrosserie à 2 portes et 2 ou 4 places (une ou deux rangées de sièges). Carrosserie réservée le plus souvent aux modèles de grand tourisme à hautes performances. Une ou deux glaces latérales. Equivalent : "coupe" en anglais ou "saloon". "Coupe" en americain.
D'autres carrosseries fermées

Dérivé américain : "Hardtop coupé"
Version sans montant central très appréciée aux Etats-Unis dans les années 50 et 60. Equivalent français : "coupé panoramique".

Limousine :
Carrosserie à trois glaces latérales (le plus souvent) et trois rangées de sièges (ou 2 rangées et 2 ou 3 strapontins rabattables). 6 à 9 places possibles. Type de carrosserie très usité pour les véhicules de parade. Eventuellement livrable avec vitre de séparation intérieure. Même appellation en Angleterre et aux Etats-Unis.

Break :
Carrosserie à 2 ou 4 portes (plus un hayon arrière faisant office de 5ème porte) avec banquette arrière rabattable. Pavillon allongé jusqu'à l'aplomb de la poupe offrant ainsi au break un volume de chargement plus important (en théorie) que celui de la berline dont il dérive. Equivalent : "station wagon" en américain, "estate" en anglais.

Dérivé : "Break de chasse" :
("shooting brake" en anglais). Se dit d'un coupé doté d'un hayon arrière et d'un pavillon allongé comme celui d'un break. Exemples : Volvo 1800 ES, Aston Martin DB5 "shooting brake", Lancia Beta HPE, etc.

Monospace :
Véhicule à usage familial à carrosserie "monocorps" offrant un rapport encombrement / habitabilité supérieur à celui d'une berline de même gabarit. Grande modularité intérieure avec deux ou trois rangées de sièges et 5 à 8 places. Equivalent : "space wagon" ou "van" en américain.
Coupé de ville ou coupé-chauffeur :
Type de carrosserie très répandu dans les années 20 et 30. Voiture de maître à 4 portes et compartiment avant doté d'un toit escamotable ou d'une capote repliable. Se dit "town car" en américain et "sedanca" en anglais.

Landau ou Landaulet :
Berline ou limousine avec capote repliable à l'arrière du pavillon. Type de carrosserie assez répandu dans les années 20 et 30. Exemple : Mercedes 600 Landaulet.
Coach ou berline découvrable :
Carrosserie à 2 ou 4 portes et ouverture découpée dans le toit recouverte d'une capote repliable vers l'arrière. Plutôt rare depuis la fin des années 50. Quelques exemples : Renault 4 CV découvrable, 202 et 203 Peugeot découvrable, etc.

Coupé découvrable :
Coupé 2 portes avec panneau avant escamotable (en un ou deux éléments) et arceau et lunette arrière fixes. Exemple : Chevrolet Corvette coupé (depuis 1968).

Coupé-cabriolet :
Nouvelle appellation désignant un cabriolet doté d'un toit métallique escamotable dans le coffre. Type de carrosserie initié par Peugeot dans les années 30 avec ses versions "Eclipse" sur base 601 et 402. Idée reprise par Ford sur sa série "retractable hardtop Skyliner" commercialisée entre 1957 et 1959. Exemples contemporains : Peugeot 206 et 307 CC.

Pick-up :
Type de carrosserie très répandu aux Etats-Unis. Cabine avant fermée à 2 ou 4 portes. Partie arrière ouverte offrant une plateforme de chargement (genre "benne") avec ou sans porte rabattable.

Carrosseries transformables

Phaeton / Cabriolet 4 portes / Torpedo :
Carrosserie à 4 portes et capote repliable. Très répandu dans les années 20 et 30, ce type de carrosserie n'est plus guère représenté depuis l'après-guerre que par les véhicules d'apparat réalisés sur commande. Trois modèles seulement produits en série après 1945 : Mercedes 300 "Adenauer", Lincoln Continental "convertible" 1961-67, Kaiser et Frazer Manhattan convertible 1949-51. Désignation américaine : "4 door convertible" ou "phaeton". En Anglais : "tourer".

Cabriolet 2 portes :
Carrosserie à 2 portes, glaces latérales fixes (et coulissantes) et capote repliable. 2 à 5 places. Exemples : Mazda MX 5, Volvo C70 cabriolet, Aston Martin DB7 Volante, etc. Se dit "drophead coupe" en anglais et "convertible" en américain.

Roadster :
Carrosserie à 2 portes avec capote repliable et glaces latérales escamotables (side-screens en anglais). Type de carrosserie abandonné depuis la fin des années 60. Désignation identique en anglais et en américain. Exemples : Triumph TR3, Austin-Healey 100/4, AC Cobra, etc.
Dérivé : "tourer" en anglais. Désigne parfois une carrosserie ouverte (sans vitres latérales fixes), le plus souvent à 2 ou 4 portes et 4 places avec capote repliable.

Spider (en français) :
Cabriolet ou roadster avec banquette aménagée dans le coffre (ex : Citroën 11 Traction cabriolet). Terme également utilisé en italien pour désigner (indifféremment) un cabriolet ou un roadster. Exemple : Ferrari 250 GT Spider California, Lancia Aurelia Spider B24 America. S'écrit parfois "spyder" en américain

Les appellations non contrôlées

Targa :
Désignation spécifique à Porsche qui a initié ce type de carrosserie "mixte" (semi-découvrable avec arceau fixe) sur sa 911 dès 1965. Désigne parfois (improprement) le coupé Corvette "T-Top" qui procède du même principe.

Speedster :
Désignation américaine utilisée dans les années 20 et 30 pour certaines carrosseries ouvertes à caractère sportif. Equivalent américain du "roadster". Exemples : Auburn 851 Speedster, Duesenberg SJ Speedster, etc. Réutilisée par Porsche dans les années 50 et plus récemment, dans la gamme 911.

Barchetta :
Version compétition du roadster ou du spider, généralement démunie de capote et dotée d'un saute-vent symbolique en remplacement du pare-brise. Appellation récemment exhumée par Fiat.

TRACBAR60 · 15-01-2019 20:57:18

Bonsoir,
n'ayant pas retrouvé le dernier Post concernant les problèmes liés aux identifications en CI et CAB sur les CGN. Je viens sur ce vieux Post vous annoncer que je viens de recevoir l'enregistrement de la demande de modification et son acceptation..!!! expédié vers la préfecture depuis 4 semaines pour la deuxième fois.!
Sous 3/4 jours, je devrais recevoir pour la "LRC539" une carte grise avec mention CAB. En espérant qu'il n'ait pas fait d'autres erreurs.!! Comme quoi il ne faut rien lâcher.! Je confirmerai la bonne réception de la CGN en CAB dès sa réception; Ça s'arrose..!!

LR539 · 15-01-2019 22:01:02

Hic !!! angel

TRACBAR60 · 15-01-2019 22:05:31

LR539 a écrit :

Hic !!!

Ok..!!! angel

LR539 · 15-01-2019 22:11:10

non Hochet !!! lol

Dernière modification par LR539 (15-01-2019 22:12:20)

Alain Timan · 16-01-2019 02:53:33

TRACBAR60 a écrit :

Bonsoir,
n'ayant pas retrouvé le dernier Post concernant les problèmes liés aux identifications en CI et CAB sur les CGN....

Normal, c'est le sujet "les annonces insolites" qui avait dévié.

TRACBAR60 a écrit :

Je viens sur ce vieux Post vous annoncer que je viens de recevoir l'enregistrement de la demande de modification et son acceptation..!!!

Intéressant. Quelle justification as-tu fournie, une attestation de Lucien ?

Traction 69 · 16-01-2019 14:03:29

Bonjour,
J'ai possédé un cabriolet 204 avec sa CG d'origine de 1965 où était inscrit, à la machine à écrire, la mention "décapotable". La nouvelle carte grise n'a conservé que "DEC" (sans déc... happy ).
Mon 1er cabriolet traction de 1938 avait déjà une CG informatisée avec la mention "CI". Lors du changement en Préfecture en 1985, j'ai exigé la mention "CAB" ou "DEC", photos à l'appui de l'auto, et je suis sorti avec une CG avec "CI" mais aussi avec une mention marginale "carrosserie cabriolet".
Mon 2e cabtrac de 35 comportait la mention "CI 2P". De mémoire, elle a été conservée lors du changement.

TIRCENO · 16-01-2019 14:25:01

Traction 69 a écrit :

Bonjour,
J'ai possédé un cabriolet 204 avec sa CG d'origine de 1965 où était inscrit, à la machine à écrire, la mention "décapotable". La nouvelle carte grise n'a conservé que "DEC" .

Y'a déjà un petit soucis dans la date de 1ère mise en circulation 1965, les 1er cab 204 n'ont été produit qu'a la fin 1966... wink

Après....c'est bien ce qu'on disait d'une préf à l'autre...
http://forumgmt.fr/viewtopic.php?pid=384619#p384619

TRACBAR60 · 16-01-2019 14:33:02

Alain Timan a écrit :

TRACBAR60 a écrit :
Bonsoir,
n'ayant pas retrouvé le dernier Post concernant les problèmes liés aux identifications en CI et CAB sur les CGN....
Normal, c'est le sujet "les annonces insolites" qui avait dévié.
TRACBAR60 a écrit :
Je viens sur ce vieux Post vous annoncer que je viens de recevoir l'enregistrement de la demande de modification et son acceptation..!!!
Intéressant. Quelle justification as-tu fournie, une attestation de Lucien ?

Tout comme pour les véhicules Citroën il a été demandé un certificat de conformité et caractéristiques (dit CERTIFICAT D'ORIGINE)auprès des archives de la marque Rosengart:
Rosengart Muséum, Weg 1 50181 Bedburg-Rath
Sur ce feuillet il est bien mentionné CABRIOLET SUPERTRACTION

LR539 · 16-01-2019 14:34:29

Tu as contacté M. BONK ???
Je t'avais donné le certificat, non ????

TIRCENO · 16-01-2019 14:38:08

Et toutes ces démarches depuis ta maison à toi et ton PC ?

#1 26-04-2016 19:32:09

Carte grise cabriolet

#2 26-04-2016 20:09:22

Re : Carte grise cabriolet

#3 26-04-2016 20:23:51

Re : Carte grise cabriolet

#4 26-04-2016 20:24:30

Re : Carte grise cabriolet

#5 26-04-2016 20:43:36

Re : Carte grise cabriolet

#6 26-04-2016 21:27:39

Re : Carte grise cabriolet

#7 26-04-2016 21:48:48

Re : Carte grise cabriolet

#8 26-04-2016 22:47:40

Re : Carte grise cabriolet

#9 26-04-2016 23:13:33

Re : Carte grise cabriolet

#10 27-04-2016 02:27:46

Re : Carte grise cabriolet

#11 27-04-2016 09:00:23

Re : Carte grise cabriolet

#12 27-04-2016 10:24:17

Re : Carte grise cabriolet

#13 27-04-2016 13:04:34

Re : Carte grise cabriolet

#14 27-04-2016 13:06:21

Re : Carte grise cabriolet

#15 27-04-2016 13:27:41

Re : Carte grise cabriolet

#16 15-01-2019 20:57:18

Re : Carte grise cabriolet

#17 15-01-2019 22:01:02

Re : Carte grise cabriolet

#18 15-01-2019 22:05:31

Re : Carte grise cabriolet

#19 15-01-2019 22:11:10

Re : Carte grise cabriolet

#20 16-01-2019 02:53:33

Re : Carte grise cabriolet

#21 16-01-2019 14:03:29

Re : Carte grise cabriolet

#22 16-01-2019 14:25:01

Re : Carte grise cabriolet

#23 16-01-2019 14:33:02

Re : Carte grise cabriolet

#24 16-01-2019 14:34:29

Re : Carte grise cabriolet

#25 16-01-2019 14:38:08

Re : Carte grise cabriolet

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