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Le forum des passionné(e)s de la Citroën Traction avant

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#1 21-02-2016 00:45:26

miatas
Invité
Lieu : 60 ( Oise )
Inscription : 21-02-2016
Messages : 12

Ma 11BL ne démarre plus ... à l'aide SVP

Bonsoir à tous,

Je viens de changer la batterie 6V de ma 11BL et finalement il s'avère que le problème ne vient pas de là
Lorsque je met le contact, l'aiguille de la jauge à essence fonctionne parfaitement et en essayant de démarrer, rien ne se passe et tout le jus disparait !!

Y a t'il quelqu'un qui puisse me dire comment vérifier si mon démarreur est bon sans obligatoirement le démonter ce qui me ferait gagner du temps car je pense que cela vient du démarreur ?

Je suis novice en mécanique mais je n'ai pas peur de me salir les mains .

Merci pour vos bons conseils


11BL 1952, propriétaire depuis Mars 1993 et dans la famille depuis 1976, 42 ans
Tracbar un jour, Tracbar toujours

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#2 21-02-2016 00:57:13

TIRCENO
Pilier du forum
Inscription : 25-08-2015
Messages : 5 418

Re : Ma 11BL ne démarre plus ... à l'aide SVP

ça , ça ressemble à un démarreur collé...

Si c'est le cas dans un premier temps, il faut taper dessus ! puis réessayer.

Mais,tu n'échapperas pas au démontage, vérification du lanceur et des charbons.
Bon courage, sur la BL c'est causto ! 'tention les doigts !


Certains ont peur du vide, moi , vu le prix de l'essence, j'ai plutôt peur du plein !

R2, Beauvais/Grenoble
11bl 1949 - 11A limousine 1935 - type H 1977 - Peugeot série 01-02-03-04

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#3 21-02-2016 02:00:01

Phiphijacques
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Lieu : loir et cher 41
Inscription : 12-04-2010
Messages : 5 714

Re : Ma 11BL ne démarre plus ... à l'aide SVP

bienvenue Miatas sur ce forum de fêlés de tractions
une petite présentation avant ..............................bof sad
as tu essayé de démarrer avec la manivelle ????si elle démarre ça te valide la panne de demarreur et comme le dit Tirceno bon courage pour sortir ton demarreur.....et oui sur la BL c'est du sport
fifi


Mèmère Angéline , 11BL56 qui roule depuis juin 2014  / Gamine , 205CJ de 1988 / Maman ,  2CV4 de 1972 / solex 45cc de 1949               Philippe et Jacques , nous sommes deux fêlés dans le Loir et Cher (41 )

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#4 21-02-2016 10:26:40

deuche31
Membre
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Messages : 98

Re : Ma 11BL ne démarre plus ... à l'aide SVP

Attention à ne pas taper trop fort sur les démarreurs, les aimants n'aiment pas trop ça...


JB - 57 ans - Région toulousaine
Traction 11B 1949 - 2cv AZ 1956 et AZA 1963

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#5 21-02-2016 11:10:32

LR539
Grand Pilier
Lieu : Toulouse
Inscription : 20-06-2007
Messages : 41 517

Re : Ma 11BL ne démarre plus ... à l'aide SVP

Tu peux aussi  démonter le "bitonio" (le contacteur) et mettre directement le gros câble qui vient du démarreur sur la vis isolée qui sort du démarreur (attention, il faut laisser des écrous sur cette vis, car si il y a de grosses étincelles, ça va te bouffer le filetage)

En prenant bien sur les précautions d'usage concernant les courts-circuits entre masse et gros câble


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#6 21-02-2016 11:36:26

LR539
Grand Pilier
Lieu : Toulouse
Inscription : 20-06-2007
Messages : 41 517

Re : Ma 11BL ne démarre plus ... à l'aide SVP

Tu peux même combiner solénoïde et tirette pour garder le look d'origine


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#7 21-02-2016 12:22:54

Phiphijacques
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Lieu : loir et cher 41
Inscription : 12-04-2010
Messages : 5 714

Re : Ma 11BL ne démarre plus ... à l'aide SVP

backingtrack76 a écrit :

exact la meilleure solution c est celle proposée par Michel.
Moi je l ai viré ce satané contacteur a tirette a force d encaisser l effet joule il s est desintegré me causant ce genre de panne.

je l ai remplacé par un solenoide 6v avec poussoir sur le tableau de bord c est super.

As tu des photos de ton momtage ?
Merci
Fifi


Mèmère Angéline , 11BL56 qui roule depuis juin 2014  / Gamine , 205CJ de 1988 / Maman ,  2CV4 de 1972 / solex 45cc de 1949               Philippe et Jacques , nous sommes deux fêlés dans le Loir et Cher (41 )

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#8 21-02-2016 13:11:18

LR539
Grand Pilier
Lieu : Toulouse
Inscription : 20-06-2007
Messages : 41 517

Re : Ma 11BL ne démarre plus ... à l'aide SVP

C'est pas compliqué
Avec un gros câble (50 mm2 en 6 volts), tu vas de la batterie au solénoïde, puis du solénoïde au démarreur
Avec un petit fil, tu vas des petites cosses du solénoïde à un bouton de démarrage sur le TDB.
https://www.cipere.fr/fr/Citroen-DS-11C … /ANR85202/
https://www.cipere.fr/fr/Citroen-DS-11C … /ANR60111/

Si tu veux garder la tirette, à la place du bouton de démarrage sur le TDB, tu places sous le capot un contact, genre contact de stop, tu branches à chaque cosse le petit fil, et coté "ressort" du contacteur de stop un serre câble qui prend le câble de la tirette
https://www.cipere.fr/fr/Citroen-DS-11C … /ANR60290/


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#9 21-02-2016 13:17:50

gianni
Invité
Inscription : 23-03-2014
Messages : 92

Re : Ma 11BL ne démarre plus ... à l'aide SVP

Pour sortir le démarreur sur BL il te faut enlever le  silent bloc arrière la pissette du collecteur les 3 vis du tuyau d'échappement mettre un cric avec une calle sous le carter monter le moteur le plus possible , j'enlève aussi la commande du carbu .Le démarreur sort sans problèmes.
Gianni 11 bl

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#10 21-02-2016 13:46:40

Phiphijacques
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Lieu : loir et cher 41
Inscription : 12-04-2010
Messages : 5 714

Re : Ma 11BL ne démarre plus ... à l'aide SVP

LR539 a écrit :

C'est pas compliqué
Avec un gros câble (50 mm2 en 6 volts), tu vas de la batterie au solénoïde, puis du solénoïde au démarreur
Avec un petit fil, tu vas des petites cosses du solénoïde à un bouton de démarrage sur le TDB.
https://www.cipere.fr/fr/Citroen-DS-11C … /ANR85202/
https://www.cipere.fr/fr/Citroen-DS-11C … /ANR60111/

Si tu veux garder la tirette, à la place du bouton de démarrage sur le TDB, tu places sous le capot un contact, genre contact de stop, tu branches à chaque cosse le petit fil, et coté "ressort" du contacteur de stop un serre câble qui prend le câble de la tirette
https://www.cipere.fr/fr/Citroen-DS-11C … /ANR60290/

merci Michel smile


Mèmère Angéline , 11BL56 qui roule depuis juin 2014  / Gamine , 205CJ de 1988 / Maman ,  2CV4 de 1972 / solex 45cc de 1949               Philippe et Jacques , nous sommes deux fêlés dans le Loir et Cher (41 )

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#11 21-02-2016 13:46:54

Bellonze
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Messages : 3 669
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Re : Ma 11BL ne démarre plus ... à l'aide SVP

En tout cas si ton problème vient du démarreur, ce qui fort probable, c'est qu'il est en court-jus, ou bloqué en rotation ce qui, en terme de courant consommé, revient à peu près au même => ce courant est énorme, donc n'insiste pas en le commandant, tu bousillerais par surchauffe qu'il a encore de bon.

Dernière modification par Bellonze (21-02-2016 13:47:21)


Henri 7 ans de plus que sa BL de 56, partagé entre Montpellier et l'Aveyron
La même traction depuis 1973 et d'autres maitresses à deux roues depuis à peu près la même époque.
http://faites-pour-rouler.over-blog.com

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#12 21-02-2016 13:47:55

Phiphijacques
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Re : Ma 11BL ne démarre plus ... à l'aide SVP

gianni a écrit :

Pour sortir le démarreur sur BL il te faut enlever le  silent bloc arrière la pissette du collecteur les 3 vis du tuyau d'échappement mettre un cric avec une calle sous le carter monter le moteur le plus possible , j'enlève aussi la commande du carbu .Le démarreur sort sans problèmes.
Gianni 11 bl

+1 mais j'ai pris l'option palan à la place du cric
fifi

Dernière modification par Phiphijacques (21-02-2016 13:49:05)


Mèmère Angéline , 11BL56 qui roule depuis juin 2014  / Gamine , 205CJ de 1988 / Maman ,  2CV4 de 1972 / solex 45cc de 1949               Philippe et Jacques , nous sommes deux fêlés dans le Loir et Cher (41 )

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#13 21-02-2016 13:58:27

ONZAMALLE
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Re : Ma 11BL ne démarre plus ... à l'aide SVP

backingtrack76 a écrit :

exact la meilleure solution c est celle proposée par Michel.
Moi je l ai viré ce satané contacteur a tirette a force d encaisser l effet joule il s est desintegré me causant ce genre de panne.

je l ai remplacé par un solenoide 6v avec poussoir sur le tableau de bord c est super.

Je vois mal en quoi un contacteur actionné par un câble manuel "encaisserait" plus qu'un contacteur actionné par un électro-aimant (solénoïde) ?

Le montage d'un solénoïde est parfait pour compliquer une commande d'origine ultra simple, qu'on peut dépanner sur le bord de la route éventuellement.
Il offre l'avantage annexe d'augmenter la consommation électrique au moment où la bobine en a le plus besoin.
Accessoirement, cette commande d'origine permet un démarrage manuel directement sous le capot, très intéressant pour les réglages moteur, ce qui n'est pas possible avec un solénoïde.


http://rouler-en-traction-avant.blog4ever.com/
-------------------------------------------------------
Olivier
Une Traction n'a pas de cerveau, utilisez plutôt le vôtre.

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#14 21-02-2016 13:59:01

Franck11bl
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Re : Ma 11BL ne démarre plus ... à l'aide SVP

Une petite présentation miatas après tous ces bons conseils ?
????


Franck-- proche de Cambrai---11bl de septembre 1955 en cours de restauration-11bl de 52 malle plate à restaurer.
smile
" un jour j'irai vivre ( et restaurer mes tractions ) en Théorie, car en Théorie tout ce passe bien "  P. Desproges

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#15 21-02-2016 14:27:43

Phiphijacques
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Re : Ma 11BL ne démarre plus ... à l'aide SVP

Franck11bl a écrit :

Une petite présentation miatas après tous ces bons conseils ?
????

Ho oui avec plein de photos
Fifi


Mèmère Angéline , 11BL56 qui roule depuis juin 2014  / Gamine , 205CJ de 1988 / Maman ,  2CV4 de 1972 / solex 45cc de 1949               Philippe et Jacques , nous sommes deux fêlés dans le Loir et Cher (41 )

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#16 21-02-2016 14:48:57

LR539
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Lieu : Toulouse
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Re : Ma 11BL ne démarre plus ... à l'aide SVP

L'option "relais" supprime le pb du "bitonio"
La came à l'intérieur du contacteur normal à levier -même celle de refabrication- est souvent en cause dans les pb de contacteur
Et les solénoïdes ont souvent un contacteur manuel en dessous du relais, pour démarrer de sous le capot


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#17 21-02-2016 15:03:09

jean-michel09
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Lieu : Ariège
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Messages : 7 420

Re : Ma 11BL ne démarre plus ... à l'aide SVP

LR539 a écrit :

C'est pas compliqué
Avec un gros câble (50 mm2 en 6 volts), tu vas de la batterie au solénoïde, puis du solénoïde au démarreur
Avec un petit fil, tu vas des petites cosses du solénoïde à un bouton de démarrage sur le TDB.
https://www.cipere.fr/fr/Citroen-DS-11C … /ANR85202/
https://www.cipere.fr/fr/Citroen-DS-11C … /ANR60111/

Si tu veux garder la tirette, à la place du bouton de démarrage sur le TDB, tu places sous le capot un contact, genre contact de stop, tu branches à chaque cosse le petit fil, et coté "ressort" du contacteur de stop un serre câble qui prend le câble de la tirette
https://www.cipere.fr/fr/Citroen-DS-11C … /ANR60290/

J'ai cette installation sur la mienne, grâce au conseil et au pièces  de Michel smile
et depuis  plus de problème de démarrage.


Jean-Michel roule en C4G mfp Familiale 1932 -Traction 15-six E.T de 1950
-Région de Toulouse
Je suis né sans le demander et je vais mourir sans le vouloir alors laissez moi vivre comme je l'entend.

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#18 21-02-2016 15:59:02

Luckycath
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Re : Ma 11BL ne démarre plus ... à l'aide SVP

Disons que le contact est plus franc , plus rapide que celui de la tirette. C est le seul avantage.


Luc   11B 56 / DS 23 Pallas Carbu 74 / 2cv AZ 59 + quelques mobylettes de 1964 !
Lieu: Souvent dans le 93, parfois dans le 85

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#19 21-02-2016 20:56:36

deuche31
Membre
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Re : Ma 11BL ne démarre plus ... à l'aide SVP

Mais c'est pas d'origine...

J'ai eu un gag avec mon démarreur : après avoir relâché la tirette du démarreur (à câble donc), le démarreur était toujours sous tension (merci le coupe circuit qui m'a permis de couper net cette bizarrerie électrique). Il s'est avéré que la came intérieure était HS.
Mais après réparation, il me refait le coup. En inspectant de plus près, le contact intérieur de forme triangulaire était bien attaqué. Je l'ai retourné et depuis il marche nickel (pour l'instant).
Je pense que la lamelle passait dessous à cause de l'usure et restait donc collée au contacteur.

2 commentaires opposés pour convaincre ceux qui sont partagés...


JB - 57 ans - Région toulousaine
Traction 11B 1949 - 2cv AZ 1956 et AZA 1963

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#20 21-02-2016 22:22:35

titeauto
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Re : Ma 11BL ne démarre plus ... à l'aide SVP

Phiphijacques a écrit :
Franck11bl a écrit :

Une petite présentation miatas après tous ces bons conseils ?
????

Ho oui avec plein de photos
Fifi

Il est de l'Oise...en plus, une voisin qui ne se présente pas...oh!
On va lui envoyer Gilles


Michel  SAMARIEN de 1947 (Somme)! ANDRESS: une 11 BL 54 -une 5HP 1925  baptisée  ANETH en 2023- Une Caravelle R1131 1962 - Un Solex S3800- Un Bichon lol http://www.dailymotion.com/video/xjh8nj … ction_auto

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#21 24-02-2016 00:32:13

miatas
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Re : Ma 11BL ne démarre plus ... à l'aide SVP

Bonsoir les amis et merci à tous pour vos bons conseils ....

En effet, je pense réellement et suis persuadé que le problème provient du démarreur .

Pour me présenter rapidement, j'habite à Précy sur Oise et je possède une BL 1952 héritée de mon grand-père qui l'a acheté en 1972 et que j'entretiens depuis 1994 .

J'essaye de la sortir dès que possible et je fais profiter des amis qui me la réclame à chaque fois pour leur mariage .

Voici une petite photo du dernier mariage effectué dans mon village ( pour ma coiffeuse )

P1020553.jpg


11BL 1952, propriétaire depuis Mars 1993 et dans la famille depuis 1976, 42 ans
Tracbar un jour, Tracbar toujours

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#22 24-02-2016 00:54:09

TIRCENO
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Re : Ma 11BL ne démarre plus ... à l'aide SVP

Salut Miatas l'Isarien !!

Elle est magnifique cette trac, elle décoiffe... j'adoreeeeeeeeeee, la mienne est de la même découpe de teinte (gris plus foncé origine typhon Citroën DS)

J'connais bien l'coin de Précy, j'ai longtemps habité à coté.
Et je trainais souvent aussi du coté d'une ancienne usine à Cramoisy...

A l'occase, quand j'serais sur Beauvais, j'y ai encore un pied, on pourra faire connaissance si tu souhaites.
J'ai une autre connaissance à aller voir, faut "j'qu'GILLES passe" y comprendra...

Bon elle démarre ou pas cette trac ??  t'as fais quoi ? c'est chi...t à démonter l'démarreur sur ces guinguettes mais on y arrive sans trop d'outillage.

bon courage, tiens nous au jus.....contrairement à ton démarreur   lol


Certains ont peur du vide, moi , vu le prix de l'essence, j'ai plutôt peur du plein !

R2, Beauvais/Grenoble
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#23 24-02-2016 01:02:15

titeauto
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Re : Ma 11BL ne démarre plus ... à l'aide SVP

miatas a écrit :

Bonsoir les amis et merci à tous pour vos bons conseils ....

En effet, je pense réellement et suis persuadé que le problème provient du démarreur .

Pour me présenter rapidement, j'habite à Précy sur Oise et je possède une BL 1952 héritée de mon grand-père qui l'a acheté en 1972 et que j'entretiens depuis 1994 .

J'essaye de la sortir dès que possible et je fais profiter des amis qui me la réclame à chaque fois pour leur mariage .

Voici une petite photo du dernier mariage effectué dans mon village ( pour ma coiffeuse )

http://s17.postimg.cc/njpa5mk7f/P1020553.jpg

Precy sur Oise.....tiens il y a de la CITROEN par là. ....j'y ai défilé  en trac le 11 novembre 2014.....l'ami Pierre un sacré  gaillard.


Michel  SAMARIEN de 1947 (Somme)! ANDRESS: une 11 BL 54 -une 5HP 1925  baptisée  ANETH en 2023- Une Caravelle R1131 1962 - Un Solex S3800- Un Bichon lol http://www.dailymotion.com/video/xjh8nj … ction_auto

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#24 24-02-2016 01:16:30

TIRCENO
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Re : Ma 11BL ne démarre plus ... à l'aide SVP

titeauto a écrit :
miatas a écrit :

Bonsoir les amis et merci à tous pour vos bons conseils ....

En effet, je pense réellement et suis persuadé que le problème provient du démarreur .

Pour me présenter rapidement, j'habite à Précy sur Oise et je possède une BL 1952 héritée de mon grand-père qui l'a acheté en 1972 et que j'entretiens depuis 1994 .

J'essaye de la sortir dès que possible et je fais profiter des amis qui me la réclame à chaque fois pour leur mariage .

Voici une petite photo du dernier mariage effectué dans mon village ( pour ma coiffeuse )

http://s17.postimg.cc/njpa5mk7f/P1020553.jpg

Precy sur Oise.....tiens il y a de la CITROEN par là. ....j'y ai défilé  en trac le 11 novembre 2014.....l'ami Pierre un sacré  gaillard.

Salut Michel,

Mais qu'est que tu foutais un 11 Novembre 2014 à Précy en traction ? t'es gouré d'date, d'époque,  tu visais le 8 mai 2015 !!! t'aurais été plus dans le ton...ou peut être voulais-tu pas arriver en r'tard   wink  big_smile


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#25 26-02-2016 21:03:43

miatas
Invité
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Re : Ma 11BL ne démarre plus ... à l'aide SVP

TIRCENO a écrit :

Salut Miatas l'Isarien !!

Elle est magnifique cette trac, elle décoiffe... j'adoreeeeeeeeeee, la mienne est de la même découpe de teinte (gris plus foncé origine typhon Citroën DS)

J'connais bien l'coin de Précy, j'ai longtemps habité à coté.
Et je trainais souvent aussi du coté d'une ancienne usine à Cramoisy...

A l'occase, quand j'serais sur Beauvais, j'y ai encore un pied, on pourra faire connaissance si tu souhaites.
J'ai une autre connaissance à aller voir, faut "j'qu'GILLES passe" y comprendra...

Bon elle démarre ou pas cette trac ??  t'as fais quoi ? c'est chi...t à démonter l'démarreur sur ces guinguettes mais on y arrive sans trop d'outillage.

bon courage, tiens nous au jus.....contrairement à ton démarreur   lol

Avec plaisir Tirceno si tu veux passer à la maison c'est avec plaisir !!!!
Je vais essayer de m'occuper de ma tracbar ce week-end car j'en peux plus de la voir
au fond du garage sans pouvoir la sortir !!!!


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