Moteur traction avant 7c où 7B

Dav45 · 28-01-2016 21:30:44

Allez pour te remonter le moral une petite liste des points positifs :

• Elles possedent ces 4 ailes, du bon modeles, il faut simplement esperer que les trous des feux arrieres n’ait pas été agrandi.
• Le capot, les jantes et les pneus sont du bon modele.
• Les feux de position sur les ailes sont possiblement d’origine, au vu de l’emplacement des commandes a l’interieur de la voiture, a l’extremité des boite a gant. J’ai remarqué le meme dispositif et le meme emplacement sur plusieurs voitures (dont mon ex-7C de 1934) ce qu’il me laisse penser a une option proposé par l’usine.
• La carrosserie n’a pas été trafiqué, les deux goulottes sont encore la, et il n’y a pas de surcharge d’accessoire hideux comme on le voit souvent.
• A l’interieur, il semble que tu ait de belles pieces comme par exemple ta colonne de direction avec son commutateur, la pedale d’accelerateur a angle vif, j’ai meme l’impression que tu possede encore le bon entrebailleur de pare-brise, ce qui n’est pas une chose commune.
• Il me semble que ton support de canne de frein a main (pas la canne) est du bon modele, c’est-à-dire en aluminium moulé.
• Je viens de remarquer que ton compteur avec ses instruments a fond noir est probablement plus ancien que ton auto, mais tu trouveras a l’echanger facilement (quel est le niveau max de la jauge a essence ?)
• Tes trains sont totalement d’origine et pas trafiqué (hormis l’ajout d’amortisseur houdaille a l’arriere, mais c’est tres courant et necessaire).
• La plupart des pieces autours de ton moteur sont a garder (allumeur, pompe a essence, cache culbuteur, etc.)

Gégé · 28-01-2016 23:23:27

Ayo,

cette 7C possédant pas mal de caractéristiques de 7B ne serait-elle pas un modèle de transition ?

AVANTTRACTION · 28-01-2016 23:31:43

Merci encore Dav, je penserai à ça. Si J'ai quelque question spécifique (sur la voiture, mais pas d'intérêt du forum), comme peux je faire? Peux je laisser mon adresse e-mail où ça est contraire à l'esprit où à les règles du forum?.

Dario, Crema, Italie

Dav45 · 28-01-2016 23:41:28

Peu de chance que ce soit un modele de transition car il existe des 7C bien plus ancienne avec moteur 7C, il y a bien eu des transition mais pas pour ce qui est du moteur.
Un 7C a sa sortie d'usine doit respecter sont PV des Mines et les caracteristiques moteurs y sont mentionné.

Envoyez moi un message privé, je vous repondrai.

Jacky55 · 29-01-2016 13:12:23

En tous cas, elle est très belle cette voiture.

AVANTTRACTION · 29-01-2016 13:31:13

Bonjour,

Quel peut être le prix d'un moteur de 7C du 1934?

Dario, Crema, Italie

Dav45 · 29-01-2016 13:53:13

J'ai bien reçu votre MP, je vais tacher d'y repondre rapidement.

J'ai acheté mon dernier moteur de 7C daté de debut octobre 1934 dans les 700€. Mais j'en ai deja vu au dela des 1000€. Apres il y a parfois des moteur de traction en annonce qui ne sont pas daté par le vendeur, mais qui sont des anciens modeles, si vous avez de la chance vous pouvez alors en trouver a bas prix, ou du moins au prix d'un moteur de traction "standard".

A savoir que si votre moteur est bien un 7B, ils sont tres recherchés, bien plus que les 7C, beaucoup de personnes que je connais en recherche activement. Par consequent la valeur d'un moteur de 7B est superieur a celle d'un 7C de 34.

AVANTTRACTION · 29-01-2016 13:57:55

Merci car l'information, aujord'hui j'espère de avoir la photo de l'hauteur du bloc

Dario, Crema, Italie

Jacques cab7B · 29-01-2016 21:02:05

Quelques photos du moteur de mon ex traction 7B

Seule la poulie d'entrainement de la pompe à eau n'était pas conforme, elle ne doit pas comporter de trous.

Jacky55 · 29-01-2016 23:43:48

Le collecteur d'échappement est le même que ma 7C type 451831 que je recherche car le mien est fendu.

Bob971 · 10-02-2016 18:12:06

Dav45 a écrit :

• La pompe a eau est du modele 7B, elle correspond a ton moteur actuel. Les pompes a eau des 7C de cette epoque sont normalement en aluminium mais de forme identique au pompe à eau plus recente de traction, mais ces pompe a eau sont difficile a trouvé car bien souvent tres oxydée.
.

Bonjour à tous,
il y a longtemps que je n'ai pas posté mais je continue toujours mes recherches de pièces pour ma 7C tout en vous suivant régulièrement.
Au sujet des pompes à eau en alu, la remarque de Davy me surprend car j'en ai trouvé en Guadeloupe!!
A très bientôt

Dav45 · 10-02-2016 21:07:52

Tu en as de la chance !

Celles que j'ai vu jusque la n'etaient pas dans cet etat ! Bien souvent elles sont plutot rongées au niveau de la portée de la turbine et de l'emmanchement du tuyau. Voici celle que j'ai en stock, qui comme tu peux le voir, est un peu mangée :

Dernière modification par Dav45 (10-02-2016 21:09:15)

Alaquinz · 10-02-2016 21:15:20

Les pompes alu ce n'était pas des ERSA....????????

Dav45 · 10-02-2016 21:23:00

Non, en tous cas pas la mienne, elle possede bien sa reference Citroen.

Bob971 · 11-02-2016 18:06:40

Ces pompes que j'ai trouvé possèdent toutes la référence 451629.
Et voilà l'endroit où je les ai découvertes avec pleins d'autres choses.

Dav45 · 11-02-2016 20:40:23

Joli endroit wink

LR539 · 11-02-2016 22:04:38

https://www.youtube.com/watch?v=EEj9aKxhRq8

titeauto · 11-02-2016 22:51:44

FRANCK.....il y a des tambours avant dans le tas de ferraile...????

Dominique Peter · 13-02-2016 01:32:06

Jacques cab7B a écrit :

Quelques photos du moteur de mon ex traction 7B
http://s9.postimg.cc/7hwt5pn3f/DSC02894.jpg
http://s28.postimg.cc/p4svuv4hl/DSC02895.jpg
Seule la poulie d'entrainement de la pompe à eau n'était pas conforme, elle ne doit pas comporter de trous.
http://s23.postimg.cc/n6rtipwsn/DSC02898.jpg

Bonjour,
Il n'y a que quelques 7B connues qui ont une poulie pleine, à savoir celles qui sont assemblées sur des carrosseries ayant un numéro (ferrage) dans la série des 7A, càd inférieur 7000.

Dominique

Dominique Peter · 13-02-2016 02:05:47

Bonjour Les détectives :
Point n’est besoin de rechercher dans les doc pour trouver la distance entre l’axe du vilebrequin et le plan de pose de la culasse, c’est tout simplement la somme de :
• La demi-course du vilebrequin.
• L’entraxe tête de bielle/pied de bielle.
• La hauteur du piston au-dessus de son axe.
Ce qui pour un bloc 7A/7B est :
(80/2)+160+41=241
Et pour un 7C/11 :
(100/2)+190+45=285
Notez que j’ai écrit "la distance entre l’axe du vilebrequin et le plan de pose de la culasse" et non la hauteur du bloc car l’axe du vilebrequin n’est pas confondu avec le plan de pose du carter inférieur. En l’occurrence pour ces 2 modèles, les paliers sont "enfoncés" de 5 mm dans le bloc.
Les hauteurs de blocs sont donc respectivement de 246 et 290 mm. Ceci nous donnant 44 mm de différence, important car visible à l’œil nu.

Cela précisé, il est bon de savoir que l’entraxe vilebrequin/arbre à cames est le même sur les 2 moteurs.
Il en résulte que sur un "petit" bloc :
• Les fils de bougies sont en dessous des 2 tringles de vitesses.
• Le dessus du carter de distribution est juste en dessous du plan de pose de la culasse.
• Il y a peu de distance entre le plan de pose du remboitage d’allumeur et le plan de pose de la culasse.
• Idem pour la pompe à essence.

En conclusion nous sommes bien en présence d’un bloc de 7B équipé de sa bonne culasse.

L’étude de la coque fera l’objet d’un autre post.
A bientôt,
Dominique

Dominique Peter · 13-02-2016 20:25:23

Ne pas lire si vous êtes sujet à migraines !!
Bonjour
Je me rends compte que j’ai oublié de parler des pompes.
Comme vous l’avez remarqué à l’examen attentif des CPD il n’y a qu’une seule longueur de courroie alors que les 2 types de blocs accusent une différence de hauteurs de 44mm comme expliqué dans le post précédent. Comment se fait-il ?
Tout simplement parce que l’axe de la turbine de pompe 7A/7B est situé plus haut de 44 mm que l’axe de pompe de 7C/11.
Ceci interdit donc les mélanges du genre pompe de 7A/7B sur bloc de 7C/11 car le ventilateur serait plus haut de 44 mm et il interférerait avec la durite d’eau supérieure.
Voici donc un argument supplémentaire confirmant la présence d’un "petit" moteur sur cette Traction.

Par contre le montage inverse est possible moyennant l'utilisation d’une courroie plus courte et une modification des leviers de la tour Eiffel car ceux sont en interférence avec le corps de la pompe. Plusieurs 7A et 7B sont ainsi équipées.
Bonne lecture,
Dominique

Dernière modification par Dominique Peter (13-02-2016 20:27:11)

LR539 · 13-02-2016 20:42:25

Ouche !!
Où est le paracétamol ???????

Dominique Peter · 13-02-2016 20:51:50

Dav45 a écrit :

Oui c'est une culasse de 7B, as tu des photos du bloc ? Car il y a beaucoup de différence entre un bloc de 78x80 et de 72x100.
Le moteur que j'avais pour ma 7C d'octobre 34, possédait lui aussi une culasse de 7B, ça se monte sans problème, et pour finir les stocks Citroën a pu faire des panachages.

Je ne crois pas à ce panachage de culasse 7B sur bloc de 7C pour plusieurs raisons :
• Tout d’abord il y aurait modification du taux de compression car les chambres de combustion ne sont pas de même volume. N’oublions pas que pour des valeurs proches, le rendement d’un moteur est directement proportionnel aux taux de compression. Il y aurait donc modification de la puissance.
• C’est oublier la rigueur de la maison Citroën.
• Et que dirait le propriétaire d’une 7C comparant son PV des Mines indiquant alésage 72 mm, course 100 mm et voyant indiqué 78 80 sur sa culasse ?

Je pense que la culasse 7B sur ton moteur 7C serait plutôt une remise en état d’un moteur avec ce que le mécano avait de disponible ou à moindre coût.
A+
Dominique

Dernière modification par Dominique Peter (14-02-2016 00:10:31)

Dominique Peter · 14-02-2016 00:04:20

Pour ceux qui ont des migraines, un petit croquis vaut mieux qu'un long discours.
Ci-dessous les 2 types de moteurs mis face a face, chacun avec sa pompe.

ONZAMALLE · 14-02-2016 00:08:28

Dominique Peter a écrit :

Pour ceux qui ont des migraines, un petit croquis vaut mieux qu'un long discours.
Ci-dessous les 2 types de moteurs mis face a face, chacun avec sa pompe.
http://s11.postimg.cc/oic7jiajj/Coupe_m … 7_A_11.jpg

Magistral ! Merci pour ces précisions et ce partage.

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