Bague du corps de pompe à eau en bronze poreux?????

White swan · 07-02-2016 01:42:13

rackka a écrit :

carrera a écrit :
White swan a écrit :
Bonjour Dominique,
Merci de ton éclairage mais comment fais-tu pour distinguer, sur une simple photo, du bronze ou du laiton alors qu'un professionnel, avec la douille sous le nez, ne sait pas le faire...
Quel double ballot!
Je n'ai pas joint la photo que j'avais extrait du site du sus nommé. L'aspect du bronze fritté n'est pas lisse comme de la matière usinée, on distingue la structure des grains constituant.
http://img15.hostingpics.net/pics/703172baguebronze.jpg
J'ai eu le pro en question ce soir au téléphone pour autre chose et j'ai zappé la question.
Question subsidiaire. Connais tu la dimension d'origine de la bague?
Je confirme qu'elles sont en bronze frittée c'est pourquoi elle sont livré "pré-lubrifiées"

Cent fois sur le métier remettez votre ouvrage...
La question initiale était:
"Maintenant la question est: les bagues fournies par nos chers fournisseurs sont-elles en bronze poreux ou simplement en laiton? Dans cette seconde éventualité, le huileur fixé sur le corps de pompe ne sert à rien puisque le puits de lubrification ne traverse pas la bague...
Les professionnels que j'ai contacté me disent être incapables de déterminer visuellement si les bagues actuelles sont en bronze ou non.
Alors quid?
Quel est votre avis? "
Donc, comment savoir si on se fait rouler ou pas par nos fournisseur autrement qu'en étant crédule?
Comment distinguer si on a bien du bronze fritté?

Dernière modification par White swan (07-02-2016 01:42:37)

Rackkatrac · 07-02-2016 02:41:25

Si c'est une citation de Nicolas Boileau l'original ne serrait pas "Vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage"?

Rackkatrac · 07-02-2016 02:43:00

LR539 a écrit :

Tu peux quand même t'exprimer en ton nom personnel, sur de nombreux sujets, sans que ce soit de la pub déguisée !!!

Loin de moi l'idée de faire de la pub... Mais il risque toujours d'avoir des problèmes sur certains sujet quand même

pascal62 · 07-02-2016 04:39:09

"Maintenant la question est: les bagues fournies par nos chers fournisseurs sont-elles en bronze poreux ou simplement en laiton? Dans cette seconde éventualité, le huileur fixé sur le corps de pompe ne sert à rien puisque le puits de lubrification ne traverse pas la bague...
Les professionnels que j'ai contacté me disent être incapables de déterminer visuellement si les bagues actuelles sont en bronze ou non."

Bonjour
le puits n'est pas inutile, puisque l'arbre quand il tourne, par le frottement et la chaleur va faire sortir l'huile et vas créer un film lubrifiant. lors de l'arrêt et du refroidissement la plus grande partie de l'huile retourne dans les porosités du bronze charger de micro particules (dut à l'usure) ce qui finira par boucher les pores, ce qui vas réduire le film lubrifiant et accélérera l'usure …
Donc si de l'huile propre est présente a l'extérieur elle essayera de remplacer le vide laisser par celle qui forme le film et les particules seront beaucoup moins aspirer lors de l'arrêt(la place est déjà occuper Oh zut) . Les quantités sont infimes mais voila.
En tout cas c'est ce que j'ai garder de mon d'apprentissage sur ce sujet.
Pascal

White swan · 07-02-2016 13:10:01

rackka a écrit :

Si c'est une citation de Nicolas Boileau l'original ne serrait pas "Vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage"?

C'est bien entendu une citation de Nicolas Boileau qui ne parlait de remettre l'ouvrage sur le métier que 20 fois.
Mais devant certaines " réponses " qui ne répondent pas du tout à mon questionnement, comme si on n'avait pas lu celle-ci, j'ai décidé de multiplier par 5 cette citation dans l'espoir d'être entendu.:)

White swan · 07-02-2016 13:13:29

pascal62 a écrit :

"Maintenant la question est: les bagues fournies par nos chers fournisseurs sont-elles en bronze poreux ou simplement en laiton? Dans cette seconde éventualité, le huileur fixé sur le corps de pompe ne sert à rien puisque le puits de lubrification ne traverse pas la bague...
Les professionnels que j'ai contacté me disent être incapables de déterminer visuellement si les bagues actuelles sont en bronze ou non."
Bonjour
le puits n'est pas inutile, puisque l'arbre quand il tourne, par le frottement et la chaleur va faire sortir l'huile et vas créer un film lubrifiant. lors de l'arrêt et du refroidissement la plus grande partie de l'huile retourne dans les porosités du bronze charger de micro particules (dut à l'usure) ce qui finira par boucher les pores, ce qui vas réduire le film lubrifiant et accélérera l'usure …
Donc si de l'huile propre est présente a l'extérieur elle essayera de remplacer le vide laisser par celle qui forme le film et les particules seront beaucoup moins aspirer lors de l'arrêt(la place est déjà occuper Oh zut) . Les quantités sont infimes mais voila.
En tout cas c'est ce que j'ai garder de mon d'apprentissage sur ce sujet.
Pascal

Très cher Pascal,
J'ai beau te relire avec attention, je ne vois pas en quoi ta réponse peu m'aider à comprendre ma question, malgré le rappel que tu fais de celle-ci.
Ce n'est pas le principe de fonctionnement d'une bague autolubrifiante que je demande, mais comment être certain que l'on ait en main une bague en bronze fritté et non une bague en laiton... car dans ce cas, le puits ne servirait à rien puisque le laiton n'est pas absorbant.Rien d'autre.:/

Dernière modification par White swan (07-02-2016 13:25:30)

trac83 · 07-02-2016 13:27:49

Salut

Bon, je vais rajouter une réponse qui risque de ne pas te satisfaire et tu vas devoir multiplier encore.

Dans la pompe à eau, la bague bronze n'est pas une source d'ennui. Percée, pas percée, huilée, pas huilée... il n'y a pas de soucis particuliers. Ça roule toujours comme la plupart du reste sur la traction. C'est ce qui fait sa valeur.
Le problème vient de l'étanchéité du joint Cyclam. Du liquide fuit, passe entre la bague et l'arbre de pompe à eau? En roulant, cela ne gêne pas trop. C'est quand le moteur est immobilisé que des points de rouille viennent se former sur l'arbre. Au redémarrage, les points de rouille qui forment une sur-épaisseur vont usiner la bague bronze (avec ou sans graissage).

Bref, pour une bonne pompe à eau : bague bronze neuve, roulement neuf et surtout bague Cylam neuve sur une face d'appui rectifiée. (et arbre d'origine ou à la bonne cote)

smile

pascal62 · 07-02-2016 13:32:47

Bonjour
Si ma réponse concerne une partie de ta question concernant l'ajout d'huile alors que la bague n'est pas percée
pour ce qui est de la compétence des vendeur je ne m'exprimerai en aucun cas
Pascal

White swan · 07-02-2016 13:52:58

trac83 a écrit :

Salut
Bon, je vais rajouter une réponse qui risque de ne pas te satisfaire et tu vas devoir multiplier encore.
Dans la pompe à eau, la bague bronze n'est pas une source d'ennui. Percée, pas percée, huilée, pas huilée... il n'y a pas de soucis particuliers. Ça roule toujours comme la plupart du reste sur la traction. C'est ce qui fait sa valeur.
Le problème vient de l'étanchéité du joint Cyclam. Du liquide fuit, passe entre la bague et l'arbre de pompe à eau? En roulant, cela ne gêne pas trop. C'est quand le moteur est immobilisé que des points de rouille viennent se former sur l'arbre. Au redémarrage, les points de rouille qui forment une sur-épaisseur vont usiner la bague bronze (avec ou sans graissage).
Bref, pour une bonne pompe à eau : bague bronze neuve, roulement neuf et surtout bague Cylam neuve sur une face d'appui rectifiée. (et arbre d'origine ou à la bonne cote)

Le 25/08/2014 685philippe écrivait en réponse à Marc 40:

Marc 40 a écrit:

"Bonjour,
Suite à 2 pb sur mes pompes à eau ( fuite et grippage de la bague sur l'axe) et sachant que j'ai bien laissé tremper la bague dans l'huile avant introduction (ok....) , qu'il est déconseillé d'aléser la bague après introduction et qu'il ne faut pas percer la bague? quelqu'un connait il le diamètre du mandrin cité par le DR sachant que les cotes données sont peut être erronées: 14,8 de diamètre pour un axe de 15mm???

réponse 583philippe
Le grippage ne m'étonne pas, dernièrement moi-même j'ai refait ma pompe et changé la bague bronze.
Et là à ma grande surprise, j'ai reçu une bague bronze non pas en matériaux fritté (comme à l'origine) mais une bague obtenue par extrusion !
Donc tu peux toujours tenter de remplir les porosités de la dite bague, il y en a pas !
Alors qu'un matériaux fritté (poudre comprimée, pressée puis traitement thermique) et dans notre cas: bague auto-lubrifiante, imprégnation sous vide d'huile, afin de remplir les porosités volontairement crées lors de la compression.
En conclusion si comme moi tu as reçu un produit extrudé, il ne pourra en aucun cas remplir sa tâche convenablement.
J'en ai fait la remarque au fournisseur, cela n'a pas semblé le perturber, bien au contraire !
C'est triste, mais c'est ainsi."

Ou encore:
7/15-08 a écrit:

A mon avis, c'est la bague bronze qui a grippé sur l'axe.
Beaucoup de refab laissent à désirer, essentiellement au niveau de la qualité du bronze. Il faut un bronze fritté, comme à l'origine, c'est à dire un bronze qui s'imbibe d'huile.
Posez cette question aux revendeurs, et attendez la réponse.....
Les bagues vendues actuellement sont de bêtes bagues en bronze non fritté. Cà marche quelque temps, puis çà grippe. Sinon, il faut essayer d'adapter un graissage à cette bague en y faisant un petit trou qui permet de faire correspondre le graisseur avec l'axe de la turbine.

685philippe répondait:

J'ai déjà eu ce problème et finalement, j'ai monté du bronze fritté, et depuis, aucun problème!
Éternel problème de qualité.....................
J'ai posé la question à un fournisseur dont on fait souvent les louanges sur ce site, sa réponse a été déconcertante.
Donc comme certains d'entre vous, j'ai refait ma pompe et tel fut pas mon étonnement de recevoir une bague extrudée.
Ayant travaillé quelques années dans le secteur de la métallurgie des poudres, j'ai donc tenté d'informé notre fournisseur sur l'importance du process adapté pour la dite utilisation.
Le bougre m'a renvoyé dans les filets !
Sa réponse: oui c'est possible (moi pas connaître), tu fais partie des puristes (avec l'intonation, fallait comprendre des casses cou..les) mais la majorité des tractionnistes crois-tu qu'ils se posent de telles questions, non."

Alors lorsque tu dis..."la bague bronze n'est pas une source d'ennui" , je suis perplexe.

Je voudrais juste savoir comment m'assurer, avant catastrophe, que je monte bien une douille en bronze fritté...:)(Je finirai bien par être entendu lol )

Dernière modification par White swan (07-02-2016 14:54:00)

yann 30 · 07-02-2016 16:39:10

Si comme le dit Dominique, l'aspect du bronze fritté n'est pas lisse comme de la matière usinée, puisqu'on distingue la structure des grains constituant:

ça doit te donner une idée, peut-être ?

A moins que le bronze extrudé ne soit pas lisse, lui non plus ?

Par contre, si le bronze extrudé est lisse comme la matière usinée, alors tu as la réponse à ta question:

Quand un fournisseur te propose une bague lisse, alors c'est pas bon.
S'il te propose une bague comme sur la photo, alors cela a des chances d'être fritté.

Non ?

L'ASPIRANT · 07-02-2016 17:47:38

Je n'apporte pas une réponse au débat mais une information.
Mon fils est en école d'ingé (comme ils disent) à l'INP-GI de Grenoble et se renseignait hier là-dessus: http://www.skf.com/binary/57-62780/SKF- … hings.pdf.

Si ça peut vous éclairer, il s'agit des "coussinets haute résistance autolubrifiants", série PWM.

Est-ce un produit judicieux de substitution, si les cotes existent, pour remplacer les bagues +/- poreuses des pompes à eau?

White swan · 07-02-2016 20:24:53

yann 30 a écrit :

Si comme le dit Dominique, l'aspect du bronze fritté n'est pas lisse comme de la matière usinée, puisqu'on distingue la structure des grains constituant:
http://img15.hostingpics.net/pics/703172baguebronze.jpg
ça doit te donner une idée, peut-être ?
A moins que le bronze extrudé ne soit pas lisse, lui non plus ?
Par contre, si le bronze extrudé est lisse comme la matière usinée, alors tu as la réponse à ta question:
Quand un fournisseur te propose une bague lisse, alors c'est pas bon.
S'il te propose une bague comme sur la photo, alors cela a des chances d'être fritté.
Non ?

Merci yann pour ton intéressante intervention.
J'ai commandé des bagues en bronze autolubrifiantes chez Proméca. Dès réception, j'effectuerai l'inspection visuelle et la comparaison avec celles de Fr...n et tenterai de tirer une conclusion...

White swan · 07-02-2016 20:32:36

L'ASPIRANT a écrit :

Je n'apporte pas une réponse au débat mais une information.
Mon fils est en école d'ingé (comme ils disent) à l'INP-GI de Grenoble et se renseignait hier là-dessus: http://www.skf.com/binary/57-62780/SKF- … hings.pdf.
Si ça peut vous éclairer, il s'agit des "coussinets haute résistance autolubrifiants", série PWM.
Est-ce un produit judicieux de substitution, si les cotes existent, pour remplacer les bagues +/- poreuses des pompes à eau?

Merci Jean-Paul pour ta participation à l'avancement de ce casse-tête.
J'ai examiné le catalogue SKF relatif aux coussinets haute résistance autolubrifiants.
Outre le fait que ce type de coussinet ne respecte pas l'origine j'y vois un obstacle de taille à son utilisation; il est construit au diamètre d'alésage égal ou supérieur à 20 mm alors que notre fameuse bague en bronze fritté a un diamètre de 15 mm (14,8 mm exactement, c'est l'axe de la pompe qui fait 15 mm de diam.)

Dernière modification par White swan (07-02-2016 20:33:43)

Rackkatrac · 09-02-2016 01:45:54

J'ajouterai sans vouloir dire de bêtises que normalement les bagues frittées sont vendu "grasses".

11B40 · 09-02-2016 02:01:00

rackka a écrit :

J'ajouterai sans vouloir dire de bêtises que normalement les bagues frittées sont vendu "grasses".

La graisse dans les frites c est connu.;)

LR539 · 09-02-2016 10:12:09

une fois !!!!!!!!!!!!!!!!!

ONZAMALLE · 09-02-2016 20:41:39

Tu as essayé le bonze peureux ?

LR539 · 09-02-2016 21:28:14

ça va fumer !!!!

Negotroc · 10-02-2016 15:30:13

Olivier ne commences pas à polluer le post de Tony sinon ça va fritter !

White swan · 10-02-2016 15:48:01

Negotroc a écrit :

Olivier ne commences pas à polluer le post de Tony sinon ça va fritter !

Merci Jean-Luc de remettre un peu d'ordre dans ce forum dissipé pendant mon absence...:lol:

Bon, je reviens avec une bonne nouvelle; je viens de recevoir mes bagues bronze autolubrifiées en Provenance de Proméca et ai procédé à la comparaison avec celle vendue par Fr.....n.
J'observe :
1.-une coloration un tantinet plus rouge des autolubrifiées par rapport au jaune de Fr....n
2.- dimensionnellement, les deux bagues sont identiques (32 mm de long) alors que la bague d'origine était prévue en 30 mm de longueur ?????

Voilà, voilà...

#26 07-02-2016 01:42:13

Re : Bague du corps de pompe à eau en bronze poreux?????

#27 07-02-2016 02:41:25

Re : Bague du corps de pompe à eau en bronze poreux?????

#28 07-02-2016 02:43:00

Re : Bague du corps de pompe à eau en bronze poreux?????

#29 07-02-2016 04:39:09

Re : Bague du corps de pompe à eau en bronze poreux?????

#30 07-02-2016 13:10:01

Re : Bague du corps de pompe à eau en bronze poreux?????

#31 07-02-2016 13:13:29

Re : Bague du corps de pompe à eau en bronze poreux?????

#32 07-02-2016 13:27:49

Re : Bague du corps de pompe à eau en bronze poreux?????

#33 07-02-2016 13:32:47

Re : Bague du corps de pompe à eau en bronze poreux?????

#34 07-02-2016 13:52:58

Re : Bague du corps de pompe à eau en bronze poreux?????

#35 07-02-2016 16:39:10

Re : Bague du corps de pompe à eau en bronze poreux?????

#36 07-02-2016 17:47:38

Re : Bague du corps de pompe à eau en bronze poreux?????

#37 07-02-2016 20:24:53

Re : Bague du corps de pompe à eau en bronze poreux?????

#38 07-02-2016 20:32:36

Re : Bague du corps de pompe à eau en bronze poreux?????

#39 09-02-2016 01:45:54

Re : Bague du corps de pompe à eau en bronze poreux?????

#40 09-02-2016 02:01:00

Re : Bague du corps de pompe à eau en bronze poreux?????

#41 09-02-2016 10:12:09

Re : Bague du corps de pompe à eau en bronze poreux?????

#42 09-02-2016 20:41:39

Re : Bague du corps de pompe à eau en bronze poreux?????

#43 09-02-2016 21:28:14

Re : Bague du corps de pompe à eau en bronze poreux?????

#44 10-02-2016 15:30:13

Re : Bague du corps de pompe à eau en bronze poreux?????

#45 10-02-2016 15:48:01

Re : Bague du corps de pompe à eau en bronze poreux?????

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