Moteur traction avant 7c où 7B

AVANTTRACTION · 26-01-2016 20:01:13

Bonjoour,

Le moteur en photo a gravé en relief sur la culasse du bloc moteur "78 x 80"-

Je pense que in ne peut pas etre un moteur d'une traction 7C, mai seulement d'une Traction 7B. C'est vrai?

Merci

[iémg]http://s9.postimg.cc/60fktr6cb/image.jpg[/img]

Dav45 · 26-01-2016 20:43:03

Oui c'est une culasse de 7B, as tu des photos du bloc ? Car il y a beaucoup de difference entre un bloc de 78x80 et de 72x100.

Le moteur que j'avais pour ma 7C d'octobre 34, possedait lui aussi une culasse de 7B, ça se monte sans probleme, et pour finir les stocks Citroen a pu faire des panachages.

AVANTTRACTION · 27-01-2016 10:02:30

Merci Dav 45 pour Votre réponse.

Ici des photos du bloc moteur, j'espère que sont suffisant pour déterminer si est un moteur d'une TA 7C où d'une 7B.

Merci ancore, et excusez mon francais.

Dav45 · 27-01-2016 10:32:28

Bonjour,

Ce bloc a l'air assez ancien en effet, le plus simple serait de mesurer la hauteur du bloc, entre la surface d'appui du carter d'huile et la surface d'appui de la culasse.
La date du bloc est intrigante car 8/12 correspond a la fin d'une année (je ne vois pas l'année), donc peut probable pour un bloc de 7B, a moins qu'il ne s'agisse d'un bloc de rechange fondu tardivement, quelques exemplaires sont connu.
L'absence des fonderies servant a mettre les supports moteur en ferait soit un des tous premiers 7C soit un 7A/7B. De plus la vidange de bloc est coté echappement, ce qui ferait encore une fois penser a un bloc assez ancien.

Avez vous d'autres photos de votre voiture, c'est peut etre tout simplement une 7B ???
Elle possede de nombreux accessoire specifique qui laisse a penser qu'il s'agit d'un modele assez ancien (collecteur d'echappement type 7B, etc.).

Quoi qu'il en soit votre voiture, vu la suspension moteur, est d'avant Novembre 34 environ.

Jacky55 · 27-01-2016 15:05:29

Oui le collecteur d'echappement a une vis en haut et les 2 autres en bas, sur ma 7C c'est le contraire, 2 vis en haut et une en bas sous le tube de sortie. on dirait même qu'il a été resoudé et fait pensé que c'est un collecteur vers l'avant transformé en collecteur vers l'arrière de plus le carbu est vertical.

Dav45 · 27-01-2016 17:01:40

C'est tout de meme peu probable, vu le travail que cela demande, ces collecteur sont connu pour avoir des faiblesses au niveau de leur sortie et presente souvent des reparations.

Jacky55 · 27-01-2016 18:06:55

Oui sans doute, ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi le carbu est sur le dessus et pas sur le coté, ça existait déjà en 34 ?

11B40 · 27-01-2016 18:23:06

Dav45 a écrit :

C'est tout de meme peu probable, vu le travail que cela demande, ces collecteur sont connu pour avoir des faiblesses au niveau de leur sortie et presente souvent des reparations.

Salut Davy
cette pompe à essence me va bien .
Elle est au catalogue 1945.

Pascal

tractiondk · 27-01-2016 18:28:50

Comme je l'ai lu les chiffres sur le bloc du moteur ils sont 8 12 B et B = 1952

LR539 · 27-01-2016 19:16:57

J'ai l'impression qu'on connait le mot "bitza" au Danemark !!!

Dav45 · 27-01-2016 20:09:35

Jacky55 a écrit :

Oui sans doute, ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi le carbu est sur le dessus et pas sur le coté, ça existait déjà en 34 ?

Les collecteurs d'admission ont souvent été changé, c'est le cas pour cette voiture. D'ailleurs ce collecteur est accessoire au vu des biellettes de renvoi qui permettent de garder la tringlerie des carbu horizontaux.

Dernière modification par Dav45 (27-01-2016 20:47:48)

Dav45 · 27-01-2016 20:49:26

tractiondk a écrit :

Comme je l'ai lu les chiffres sur le bloc du moteur ils sont 8 12 B et B = 1952

C'est bien la date que j'ai cru lire, mais celui ci presente toutefois des particularité qui avait disparu en 1952, ce qui me laisse penser a un bloc de remplacement.

AVANTTRACTION · 27-01-2016 23:51:14

Merci.

Quelles doivent etre les mesures de l'hauteur des blocs d'une 7B et d'une 7C (entre la surface d'appui du carter d'huile et la surface d'appui de la culasse)?

Moi aussi pensais que la voiture peut etre un 7B, mai le nùmero de série est 054xxx (1934, 7C).

Dav45 · 28-01-2016 01:43:28

Cette pompe à eau et cette fixation sur le radiateur est specifique une 7B. Par contre la fixation sur le couvercle de boite de vitesse n'est apparue qu'en 1935. Il y a eu une modification a ce niveau la.

Le cache-culbuteur est celui d'un 7C ou 11 et non d'un 7B.

Votre train arriere correspond a une 7C et non une 7B car il n'est plus a traverse caisson mais tubulaire, ce point confirme que votre coque est bien une coque de 7C. Votre train avant est du stade 0 est peut correspondre a une 7B ou une 7C.

Pour le bloc je n'ai pas la hauteur en tete, il faudrait que je cherche dans mes docs. Sinon mesurez votre bloc et je comparerai avec mes blocs de 7C et 11 ce weekend.

Avez vous d'autres photos de votre auto ?

tractiondk · 28-01-2016 12:46:38

La dernière série (190 voitures) de 7B sont faites i septembre 1934. La numero du chassi commençant par 54xxx indique novembre 1934.
Quel est le numero du coque?

Dernière modification par tractiondk (28-01-2016 17:59:42)

Dav45 · 28-01-2016 14:58:14

Oui as tu le numero frappé sur la deuxieme plaque en alu (numero de carrosserie) et le numero frappé directement sur la coque (numero de ferrage/coque) ? Ce dernier se trouve frappée sur le tunnel maintenant les sieges avants, coté droit pres du trou carré.

Ces numero permettent de situer plus precisement une voiture que le numero de serie seul, surtout en 1934, la fouchette peut etre large.

AVANTTRACTION · 28-01-2016 15:23:14

Bonjour et merci à tous,

Le numero de coque est AY 10 XX. Ici quelque photos encore. Je croix que la calandre n'est pas originale (mais d'un année successif), meme les verres des phares, pas originales....

Dario, Crema, Italie

AVANTTRACTION · 28-01-2016 15:39:40

Oui, pur le numero de ferrage/coque je pourrai le relever en samedi où dimanche.

Merci

Dario, Crema, Italie

Dav45 · 28-01-2016 17:18:06

On m'avait signaler l'annonce de cette voiture quand elle etait en vente il y a quelques temps.

Je n'ai pas d'autres voiture en AY dans mon recensement (il y a d'ailleurs aussi votre voiture dans ce recensement), le numero de ferrage est donc necessaire pour en dire plus sur la datation.

Quelques points seraient effectivement a revoir si vous souhaitez une voiture conforme à sa sortie d'usine.
La calandre n'est pas d'origine, elle est d'apres guerre et en acier. La calandre originale est normalement en laiton chromée et sans renfort.
Les phares proviennent d'une Renault.
La boite de vitesse n'est pas non plus d'origine, elle est posterieure a 1938.

tractiondk · 28-01-2016 17:57:59

AY 10xx est une 7C de novembre 1934.

AVANTTRACTION · 28-01-2016 18:54:37

Merci.

Je resume:

- La voiture est du novembre 1934 (probable)
- il y a beaucoup de travail a faire pour la rendre conforme à sa sortie d'usine (au moins calandre en laiton chromée et sans renfort, feux antereiurs........). Et (à condition que le bloc moteur soit d'une 7C) quoi en plus? Carburateur? Pompe à eau? pompe à essence? Et......?.........

Quelle peut etre une dépense raisonnable (mais réaliste)?

Merci,
Dario, Crema, Italie

Jacky55 · 28-01-2016 19:50:22

Qu'appelles tu les renforts de la calandre, c'est la barre horizontale derrière les barreaux ?

Dav45 · 28-01-2016 20:40:30

Jacky55 a écrit :

Qu'appelles tu les renforts de la calandre, c'est la barre horizontale derrière les barreaux ?

Oui il s'agit de cette barre sur les calandre d'avant octobre 1935, ce renfort n'existe pas et par consequent ces calandres sont plus fragiles. Ces calandres ont les chevrons derriere les barreaux.

Voici un exemple:

Je prepare une reponse detaillée pour Dario.

Jacky55 · 28-01-2016 21:10:36

Ok merci pour l'explication.

Dav45 · 28-01-2016 21:16:50

Voici une liste des modifications a apporter a ta voiture pour lui redonner son aspect de jeunesse. Ce ne sont que des remarques et non des critiques negatives, ta voiture est comme elle est, libre a toi de l’ameliorer ou non. Si tu le souhaite je peux aussi te fournir des photos des pieces qu’il te manque. Je me suis aussi basé sur les photos parues dans l’annonce de ta voiture.

Exterieurement :
• Les deux feux arrieres ne sont pas les bons, ils sont normalement en deux partie (une partie chromée avec le verre, et une seconde en accier portant les ampoules).
• La plaque d’immatriculation arriere n’est pas la bonne, elle est normalement retroéclairée et de forme differente.
• Il n’y a normalement pas de clignotant sur les custodes.
• Il te manque le cache-roue de secours en 3 partie.
• Le feux arriere centrale est a retirer.
• La calandre et les feux sont comme je l’ai signalé pas du bon modele.
• La plaque d’immatriculation avant est normalement au centre du pare-choc
• La couleur semble trop clair (mais cela peu aussi venir des photos), elle est normalement beaucoup plus foncé, tirant presque sur le violet.

Interieurement :
• La tirette du demarreur n’est pas la bonne, et il n’y a normalement pas de starter.
• La commande de frein a main est normalement en bakelite
• Il te manque le contacteur Prelac en lieu et place de la clef de contact.
• Le commodo de phare est un rajout, celui au centre du volant n’est certainement plus fonctionnel.
• La sellerie n’est pas conforme a l’origine au niveau des tissu de siege et des panneau de porte
• La moquette est un peu plus conforme, mais pas tous a fait.
• Les entourages de vitre sont normalement en faux-bois ou dans une marron-gris.

Mecaniquement :
• Le moteur semble etre 7B au vu des elements cité plus haut, mais il te sera tres simple de l’echanger contre un moteur de 7C de la bonne année, s’il s’avere etre reellement un 7B.
• Ton collecteur d’admission et par consequent ton carburateur ne sont pas du bon modele, tu devrait avoir un carburateur horizontal (Solex 30 AHD, HTD, THD, DHT et j’en passe) avec un filtre a air a simple cone. Par contre le petit palonnier entre la coque et la pipe d’admission est d’origine et a conserver.
• Ton collecteur d’echappement correspond au modele 7B, il est a remplacé par un modele plus courant, avec trilobe vers le bas (le tiens est vers le haut).
• La pompe a eau est du modele 7B, elle correspond a ton moteur actuel. Les pompes a eau des 7C de cette epoque sont normalement en aluminium mais de forme identique au pompe à eau plus recente de traction, mais ces pompe a eau sont difficile a trouvé car bien souvent tres oxydée.
• La seconde batterie est a retirer.
• Tu possede la bonne « tour Eifel » (le palonnier de boite de vitesse vertical se trouvant sur la cloche d’embrayage).
• Ta boite de vitesse est trop recente.

Je ne pense pas avoir oublié grand-chose, a part quelques details plus petits comme des passages de tuyau. Hormis les points negatifs cités, on peut toutefois notifiés que ta voiture possede encore de beaux restes, beaucoup de pieces specifiques sont presentes (ailes, trains, etc.) ce qui n’est pas le cas de la plupart des voitures.

Dernière modification par Dav45 (28-01-2016 21:17:23)

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