RETROMOBILE, VENTE AUX ENCHÈRES DU 5 FÉVRIER 2016 –

MARC91150 · 07-01-2016 22:55:25

Ceux qui vont les acheter à ces prix là ne seront même pas capables de prendre la route avec....

lf38 · 08-01-2016 00:21:32

La même semaine, deux autres grosses ventes aux enchères se tiennent à Paris, l'une par RM Auctions, l'autre par Bonhams. Au catalogue de cette dernière, un cabriolet 11BL 1938.

http://www.bonhams.com/auctions/23262/# … =list&m0=0

enzo77 · 10-01-2016 13:02:49

Bonjour ,la 15 malle plate de Monsieur Trigano qui sera vendu à Retromobile.
C'est la 15 de course de Monsieur Trigano ?
Sur la photo la 15 a pas les coupelles d enjoliveurs .

Dernière modification par enzo77 (10-01-2016 13:03:49)

Dav45 · 10-01-2016 16:02:15

En scrutant les images d’Artcurial je suis tombé sur des détails qui m’ont intrigué … et comme je ne suis pas d’un naturel fouilleur, j’ai un peu approfondie, et je vous fais part de ma petite analyse car je pense qu’elle s’impose …

La première auto qui m’a intrigué c’est la « soi-disant » 11BL Cabriolet de 1939. J’expliquerais le « soi-disant » par la suite … Je passerai les non-conformités classiques (tirettes, calandre chromée, marche-pied de spider, etc.)

Cette voiture qui d’aspect est selon moi la plus belle des trois tractions 2 portes à vendre, nous cache bien des choses.

Donc, les premières photos qui m’ont choqué sont celles du compartiment moteur …
Sur la première plusieurs détails sont curieux, tout d’abord le palonnier de commande de vitesse est d’un modèle 34-35, autre chose les embouties en V de la tôle pare-feu ne possède pas de renfort les embouties horizontaux qui apparaissent fin 1935 ! Le compartiment moteur trahit donc l’aspect « 1939 » de l’auto … qui s’avère en fait bien plus ancienne …

De l’autre côté du moteur, il manque aussi l’embouti horizontal, mais pas que … Si on regarde bien il y a une trappe toute moche qui cache la trappe de visite dans le jambonneau, mais vu la taille ça n’en est pas une, il s’agit du passage d’échappement dans le jambonneau !

Autre chose qui montre la base ancienne de cette voiture, ou du moins la présence originelle d’une direction a boitier, si on regarde sur les photos de l’avant, le support de baguette de capot se poursuit sur l’auvent, ce qui est caractéristique de double trappes d’auvent … Qui ont disparues …

Un dernier détail, la goulotte de réservoir est à la position des modèles à double goulotte c’est-à-dire plus bas et plus proche de la roue de secours. C'est a dire une base d'avant octobre 35 ...

Donc cette voiture n’est pas une 11BL de 1939, sans doute une restauration à partir d’une base de 1934-35 en très mauvais état … Et qui n’a pas été remise en configuration d’origine, ce qui est bien dommage … L'historique de cette voiture avant 1985 n'est pas évoqué mais il a du etre mouvementé, et pour ce qui est de la soi-disant appartenance a J. Citroen, elle a doit avoir de bon yeux pour reconnaitre son auto derriere toute ces modifications ... Tout les arguments sont bon pour faire monter les encheres ....

Dav45 · 10-01-2016 16:24:22

Pour ce qui est du coupé, il a son lot de chose non conforme lui aussi, mais ça reste moins grave que le cabriolet blanc.

Le plus dommage et totalement debile … Le mot est fort mais si je tiens le guignol qui a fait ça, il mérite la crucifixion … Sans doute sur les conseils d’un marchands de tapis … Quand on regarde la photo de Michel concernant le coupé, elle possédait encore sa calandre d’origine en laiton sans renfort, certes un peu tordu mais présente et d’origine a cette auto, probablement avec son X sous le cimier ce qui est spécifique aux carrosserie 2 portes et finition spéciale... Autant dire d’une rareté absolue car rare sont les voitures de cette epque avec leur calandre d’origine... Et bien sur les photos d’Artcurial cette calandre a été changée par un modèle plus récent !

Ensuite moins grave mais qui selon moi prouve une restauration mediocre :
• La profusion de feux arrieres dont 1 seul est d’origine enfin presque.
• Un interieur fait a la truelle
• Les bananes et les sabots des années 50
• La tirette de volet de capot entre les 2 volets … Mais POURQUOI ???
• Les phares de Renault
• Les bouchons de reservoir de R17 ou R15 …
• Les flammes de portes en tole découpée a la cisaille … d’ailleurs Artcurial a jugé bon de faire un gros zoom dessus, ce qui prouve qu’ils n’y connaissent strictement rien …

Je ne vous ferai pas le detail de ce que j’ai vu sur la 7C de 36, le cabriolet large, et les divers C4/C6. Bon je me calme et je vais prendre mes pilules, je vous en dirai plus quand je les aurait vu de pres …

TRAC35 · 10-01-2016 17:03:25

Je pense que tu as parfaitement raison pour le cabriolet, il a vécu, ça c'est sûr ! Et sa remise dans cette configuration ne date pas de notre époque où on s'efforce - en général - à ne pas trop mélanger les millésimes.

Gégé · 10-01-2016 19:09:38

Ayo,

je me suis abstenu de faire des commentaires sur la blanche, ce qui m'avait sauté aux yeux c'est qu'elle n'a pas de bouche de chauffage sur l'auvent gauche, apparu en novembre 38 ... bizarre pour une prétendue 39, qui porte effectivement un N° de série de 39, et un N° de coque plausible pour 39. Bref, une bidouille.

Ici un lien vers le site ArtCurial concernant ces cabs : http://www.artcurial.com/fr/asp/searchr … _4J909WZUY

MARC91150 · 10-01-2016 19:33:34

Visiblement, le Conservatoire Citroën n'a pas été contacté pour une attestation de date....

Dav45 · 10-01-2016 19:43:19

Le numero est peut etre celui d'un vrai, je connais des personne qui possede plusieurs carte grise de cabriolet sans avoir les autos ...

Et puis le conservatoire n'a pas les connaissances pour identifier un faux d'un vrai.

Dernière modification par Dav45 (10-01-2016 19:48:23)

MARC91150 · 10-01-2016 20:03:27

C'est possible ce que tu dis; ça peut être une épave de cabriolet 39 qui aurait donné sa carte grise et ses plaques de série et de coque (car on voit qu'elles sont posées aux "rivets pop")

gianni · 10-01-2016 20:54:43

Pour la blanche la pompe à eau est après 1950
Gianni 34

TRAC35 · 10-01-2016 20:56:28

Ou tout simplement un avant de berline, plus facile à trouver à l'époque. C'était pas rare de sauver un Cab de cette façon, idem pour des coupés. Ca aurait été dommage de le ferrailler, et pire de faire un cabriolet avec 2 !!

Dav45 · 10-01-2016 21:21:24

Si il n'y avait que la pompe à eau !

Ca m'etonnerait qu'il ait pris un avant de 34-35 pour restaurer un cabriolet de 39, quand on pense aux modification a apporter, autant prendre un avant des année 50 a ce moment la ...
De plus vu la position de la goulotte a l'arriere il n'y a pas que l'avant qui est de 34-35.
Je pense que cette auto n'a rien de 39, c'est juste une 34-35 pervertisé wink

Pour ce qui est des numeros de serie comme je l'ai dit c'est assez facile d'en trouver, mais certain oubli qu'un numero ne rend pas une voiture authentique ...

Dans le cas present ça n'est peut etre pas le cas, c'est peut etre un cabriolet authentique qui s'est travesti en modele 39, soyons optimiste, on va laisser le doute planner jusqu'en fevrier, je l'authentifierai ou non sur place.

jean-michel09 · 10-01-2016 22:44:33

j'admire ton travail de recherche d’authenticité Dav45.
De la belle spéculation ........

Dav45 · 10-01-2016 22:51:58

Certains cherche a passer sous silence la non-authenticité je m'efforce de mettre tous cela au jour wink A votre service messieur dames ...

jean-michel09 · 10-01-2016 23:46:30

Bravo pour ton honnêteté sur nos anciennes quitte à pas plaire à tout le monde wink

11B40 · 10-01-2016 23:49:02

Dav45 a écrit :

Si il n'y avait que la pompe à eau !
Ca m'etonnerait qu'il ait pris un avant de 34-35 pour restaurer un cabriolet de 39, quand on pense aux modification a apporter, autant prendre un avant des année 50 a ce moment la ...
De plus vu la position de la goulotte a l'arriere il n'y a pas que l'avant qui est de 34-35.
Je pense que cette auto n'a rien de 39, c'est juste une 34-35 pervertisé
Pour ce qui est des numeros de serie comme je l'ai dit c'est assez facile d'en trouver, mais certain oubli qu'un numero ne rend pas une voiture authentique ...
Dans le cas present ça n'est peut etre pas le cas, c'est peut etre un cabriolet authentique qui s'est travesti en modele 39, soyons optimiste, on va laisser le doute planner jusqu'en fevrier, je l'authentifierai ou non sur place.

Si tu veux des clous pour remplacer les rivets pop discrètement j'en ai des bons wink

ONZAMALLE · 11-01-2016 10:57:59

Dav45 a écrit :

Dans le cas present ça n'est peut etre pas le cas, c'est peut etre un cabriolet authentique qui s'est travesti en modele 39, soyons optimiste, on va laisser le doute planner jusqu'en fevrier, je l'authentifierai ou non sur place.

Il me tarde d'avoir le récit de ton intervention en "direct live" sur le stand ARTCURIAL. Pense à faire réaliser une vidéo wink

Dernière modification par ONZAMALLE (11-01-2016 11:06:17)

LR539 · 15-01-2016 13:55:34

Les estimations : http://www.artcurial.com/fr/asp/searchr … a_10547958

olivier11300 · 15-01-2016 15:22:12

bonjour,

Pour avoir fait la visite 2 fois dont la dernière avec Michel.

Pour les traction cab et coupé, je crois qu'on peut te faire confiance Dav!
Je suis plus axé DS et là aussi c'était la déception, des voitures pas conformes et ternes.
Des 5hp, B2 avec de la moquette, des tableaux de bord horribles, des feux arrières modernes...

Mais quand même 2/3 hangars remplis à raz bord avec des modèles rares, bien alignés c'est très beau.

Dernière modification par olivier11300 (16-01-2016 00:38:23)

LR539 · 15-01-2016 18:26:40

http://www.artcurial.com/fr/asp/searchr … a_10547958

Les photos et les estimations!!!

Mais "sans prix de réserve" il peut y avoir de belles surprises (à la baisse) car ce ne sont pas des "voitures placement" !

Dernière modification par LR539 (15-01-2016 19:19:47)

MARC91150 · 15-01-2016 19:16:13

Bonsoir les gars; les estimations me paraissent cohérentes;
par contre le nom de Trigano risque de faire une "prime" à la sur-cote.....

LR539 · 15-01-2016 19:21:35

Toutes les voitures (prestige au départ, puis Citroën ensuite) sur le catalogue pdf :
http://www.artcurial.com/pdf/2016/2877.pdf (merci jcl)

Dernière modification par LR539 (15-01-2016 19:21:49)

bruno59 · 15-01-2016 20:35:28

Qui parmi les chti's picards belges vont le déplacement et quel jour ??

titeauto · 15-01-2016 22:42:18

Rètromobile NON, j'y vais pas, j'ai pas de smoking et de noeud pap!....

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#65 10-01-2016 22:51:58

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#67 10-01-2016 23:49:02

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#68 11-01-2016 10:57:59

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#72 15-01-2016 19:16:13

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#73 15-01-2016 19:21:35

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#74 15-01-2016 20:35:28

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#75 15-01-2016 22:42:18

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