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Le forum des passionné(e)s de la Citroën Traction avant

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#1 02-12-2015 23:51:27

Ursulon
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Frottement de la barre de direction

Sur la BL de Manu72, il y a des traces de frottement sur le boitier de direction.
C'est la barre de direction qui est très près du boitier.
C'est Dominique qui le lui a fait remarquer à la bourse de La Ferté, Manu pense que c'est récent.
Il est possible que cela fasse suite à notre intervention lors du remplacement des roulements et cardans.

Mais nous ne comprenons pas comment la barre de direction peut se trouver si près du boitier.
La crémaillère est bien fixée, et nous n'y avons pas touché.
la colonne de direction et le boitier ne bougent pas non plus.

Sur ma 11B,on passe facilement le petit doigt entre la barre et le boitier.
Côté droit c'est bon.

frottement.jpg


Alain Chaise - Essonne - 11B 1953 , R16 TL 1977, pas d'autre voiture.
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#2 03-12-2015 00:03:43

Alaquinz
Sous chef
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Re : Frottement de la barre de direction

Mais avant qu'il rentre dans le mur du garage ça ne touchait pas..........

C'est une rotule de la crémaillère HS

Dernière modification par Alaquinz (03-12-2015 00:09:52)


Alain

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#3 04-12-2015 00:17:53

Alaquinz
Sous chef
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Re : Frottement de la barre de direction

Visiblement ça n'inspire personne............pour une "légère" de 49 c'est peut etre "normal".....


Alain

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#4 04-12-2015 11:10:39

schum22
Invité
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Re : Frottement de la barre de direction

Les butées sont elle bien réglées?


Seb
11BL 1951

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#5 04-12-2015 12:03:42

11bl1956
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Re : Frottement de la barre de direction

Rotule de crémaillère montée à l'envers ?


Les électrons...ni pour ni contre... bien au contraire...

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#6 04-12-2015 13:10:48

Ursulon
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Re : Frottement de la barre de direction

Merci pour ces idées de pistes:

Les butées sont réglées, on a même un problème d'angle de braquage trop faible (15°).

Quant au montage de la rotule de crémaillère, on y a pas touché, mais on va regarder quand même.
Merci.
A suivre.


Alain Chaise - Essonne - 11B 1953 , R16 TL 1977, pas d'autre voiture.
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#7 04-12-2015 13:27:46

11bl1956
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Re : Frottement de la barre de direction

Alain,
J'ai un pote qui a connu le même problème sur une BL de 53 et qui a la solution.
Contactes "11légère" via la messagerie du forum.
Il pourrait te mettre sur la bonne piste.


Les électrons...ni pour ni contre... bien au contraire...

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#8 04-12-2015 13:39:43

11bl1956
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Re : Frottement de la barre de direction

Autre hypothèse...
La chasse est-elle correctement réglée à gauche ?
Tu devrais avoir 9mm de retrait en haut mesurés sur les replats des graisseurs de bras de suspension.


Les électrons...ni pour ni contre... bien au contraire...

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#9 04-12-2015 13:56:54

Negotroc
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Re : Frottement de la barre de direction

Je pense plutôt à des barres ou leviers (Côté direction et pivot) qui ne correspondent pas au modèle


Jean-Luc - Haut-Rhin (68)
Negotroc, la passion de l'origine !
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#10 04-12-2015 15:40:03

gil11b
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Re : Frottement de la barre de direction

ah Manu et ses problemes de crémaillere smile


amities tractionnistes
Gilles de l oise / 11 B 1953 / coupé Opel Commodore GS 1969 /Mercedes 230E 1979 pour Madame
je ne suis plus seul dans ce monde cruel

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#11 04-12-2015 15:41:17

LR539
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Re : Frottement de la barre de direction

il lui faut la pendre !


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#12 04-12-2015 16:37:37

Ursulon
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Re : Frottement de la barre de direction

Negotroc a écrit :

Je pense plutôt à des barres ou leviers (Côté direction et pivot) qui ne correspondent pas au modèle

C'est pas impossible,car on a pas trouvé pourquoi l'angle de braquage est moitié de la normale (je veux dire l'angle normal smile ). Pour retrouver l'angle de 30°, il faut carrément que les butées soient retirées.

Maintenant, il faut que Manu lise ces conseils, car la voiture est chez lui au Mans, moi je suis chez moi.


Alain Chaise - Essonne - 11B 1953 , R16 TL 1977, pas d'autre voiture.
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#13 04-12-2015 16:46:10

Negotroc
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Re : Frottement de la barre de direction

Ou un boiter court, référence 602.177

http://www.traction-avant.com/forumsn/v … 13#p292813


Jean-Luc - Haut-Rhin (68)
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#14 04-12-2015 17:00:57

LR539
Grand Pilier
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Re : Frottement de la barre de direction

Pour virer, il faut utiliser le frein à main, façon Ragnotti ???
https://www.youtube.com/watch?v=Q-o9uCuT6vA


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#15 04-12-2015 20:17:19

Ursulon
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Re : Frottement de la barre de direction

Negotroc a écrit :

Ou un boiter court, référence 602.177

http://www.traction-avant.com/forumsn/v … 13#p292813

Oh ben mince, on avait raté ce post, et je vois que notre ami Marc avait pensé à Manu.:/


Alain Chaise - Essonne - 11B 1953 , R16 TL 1977, pas d'autre voiture.
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#16 04-12-2015 20:32:29

carrera
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Re : Frottement de la barre de direction

Ce qui est bête c'est qu'on n'ait pas joué du pied à coulisse et du mètre pour comparer avec la mienne avant qu'il n'émigre au pays des rillettes!


Dominique B Seine et Marne
11 BL du 10/11/49 et 11 C du 04/05/56.

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#17 04-12-2015 21:07:49

Gégé
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Re : Frottement de la barre de direction

Ayo Jean-Luc,

Negotroc a écrit :

Ou un boiter court, référence 602.177

http://www.traction-avant.com/forumsn/v … 13#p292813

Je ne trouve pas cette référence 602 177 dans les dico de 37, 39 et 50, seulement 602 179 qui a remplacé 602 000 ... Les boîtiers pour légères semblent faire tous 600 mm ...


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                  Gérard (Bruxelles) https://passiontraction.be/gege
  Le savoir est la seule matière qui s'accroît quand on la partage (Socrate)

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#18 03-04-2016 16:16:53

Manu72
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Re : Frottement de la barre de direction

Hello Je remonte le post parce que la je sèche complètement.
Je viens de passer 2h sous la voiture. Lorsque je braque à droite la barre de direction viens toucher le boiter avec que la crémaillère n’atteigne la butée.... même si je joue la dessus ça touche avant...

Rappelons qu'avant le changement des cardans c'était ok...
Je me demandais si ça ne viendrais pas du levier d'accouplement... Je vois sur le catalogue des pièces qu'il y a une clavette. Si jamais elle n'y est pas, peut être que la pièce a tourné vers l'arrière réduisant l'écart barre boitier.
Je ne vois rien d'autre pour le moment.
Je suis un peu bloque car je n'ai pas l’arrache rotule ni l'a clé pour l'écrou. ca sent le cramé pour mon CT la semaine prochaine.   :(


11BL 14-09-1949 -  Le Mans   wink

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#19 05-04-2016 14:10:03

Christophe
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Re : Frottement de la barre de direction

J'aimerais bien voir des photos de la barre lorsqu'elle touche... Ca permettrait de voir ce qui n'est pas en bonne position.

J'ai réfléchi à ton histoire de levier : vu la galère que c'est à extraire, ça m'étonnerait qu'il ait bougé. En revanche, j'espère que tu n'as pas interverti les barres droites et gauches... De construction, l'embout côté crémaillère déporte la barre vers le bas, lui permettant justement d'éviter le boîtier. Si tu les inverses, elle remonte et va certainement toucher, à moins que ce ne soient pas des barres de Traction...

Le mieux serait de déposer les barres côté roue et côté central, de mesurer la course de la crémaillère, puis de remonter une barre après l'autre pour vérifier que la course est conservée (ou voir ce qui rentre en interférence...)


Christophe
11BL 54 qui roule tous les jours, 11BL49 en restauration tongue
Nogent sur Seine (Aube) pour l'homme, la voiture aussi.

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#20 05-04-2016 16:27:52

tracnovice
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Re : Frottement de la barre de direction

Manu72 a écrit :

Hello Je remonte le post parce que la je sèche complètement.
Je viens de passer 2h sous la voiture. Lorsque je braque à droite la barre de direction viens toucher le boiter avec que la crémaillère n’atteigne la butée.... même si je joue la dessus ça touche avant...

Rappelons qu'avant le changement des cardans c'était ok...
Je me demandais si ça ne viendrais pas du levier d'accouplement... Je vois sur le catalogue des pièces qu'il y a une clavette. Si jamais elle n'y est pas, peut être que la pièce a tourné vers l'arrière réduisant l'écart barre boitier.
Je ne vois rien d'autre pour le moment.
Je suis un peu bloque car je n'ai pas l’arrache rotule ni l'a clé pour l'écrou. ca sent le cramé pour mon CT la semaine prochaine.   sad

Viens à la maison Manu quand tu passes pour le taf et je te passe ma caisse à outils ou alors vient avec ta voiture cool


Pour apprendre il faut accepter de ne pas savoir.
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#21 05-04-2016 21:54:15

Ursulon
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Re : Frottement de la barre de direction

Christophe a écrit :

J'aimerais bien voir des photos de la barre lorsqu'elle touche... Ca permettrait de voir ce qui n'est pas en bonne position.

J'ai réfléchi à ton histoire de levier : vu la galère que c'est à extraire, ça m'étonnerait qu'il ait bougé. En revanche, j'espère que tu n'as pas interverti les barres droites et gauches... De construction, l'embout côté crémaillère déporte la barre vers le bas, lui permettant justement d'éviter le boîtier. Si tu les inverses, elle remonte et va certainement toucher, à moins que ce ne soient pas des barres de Traction...

Le mieux serait de déposer les barres côté roue et côté central, de mesurer la course de la crémaillère, puis de remonter une barre après l'autre pour vérifier que la course est conservée (ou voir ce qui rentre en interférence...)

Merci pour ces conseils, on est pas persuadé que cela vient de ce levier, mais on a pas d'autre piste.
Tu as raison, s'il est difficile à démonter (il faut une clé de 32 !!), c'est qu'il na pas bougé, mais on a déjà constaté qu'il n'y avait pas de clavette aux rotules inférieures, alors on pense que le train avant a été  démonté et remonté sans trop de rigueur.
Nous n'avons pas démonté les barres de direction.
Par ailleurs, et c'est certainement lié, nous n'avons pas encore trouvé pourquoi l'angle de braquage
est d'environ 15° au lieu de 30.

Dernière modification par Ursulon (05-04-2016 23:31:28)


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#22 06-04-2016 12:13:19

Christophe
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Re : Frottement de la barre de direction

Photo !!! big_smile


Christophe
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#23 06-04-2016 12:37:01

Alaquinz
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Re : Frottement de la barre de direction

Christophe a écrit :

Photo !!! big_smile

Bonjour Christophe
Manu est passé hier pour prendre l'extracteur de rotule
Les photos que j'ai ne vont pas beaucoup t'aider, mais il va en faire d'autres surement ce WE

IMG_20151115_172727.jpg

IMG_20151115_173016.jpg

IMG_20151115_173334.jpg

Amitiés


Alain

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#24 16-04-2016 22:30:58

Manu72
Membre GMT
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Re : Frottement de la barre de direction

bon je n'ai toujours rien démonté... mais aujourd'hui à la journée électricité de la TU Pays de la Loire, on a levé la voiture, a première vue ma barre de direction de gauche serai tordue et légèrement incurvée vers le boitier...
Ça ne doit pas daté d'hier alors pourquoi ça frotte maintenant...

Traction53 j'attends ton piquet de tomates pour démonter et remplacer:D et ne rigole pas !!!


11BL 14-09-1949 -  Le Mans   wink

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#25 16-04-2016 23:16:11

Ursulon
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Re : Frottement de la barre de direction

Il se peut que nous la tordîmes lors de notre intervention pour remplacement des cardans et roulements.
J'au lu qu'il y en a des creuses et d'autres pleines, mais je ne me souviens pas de la date de ce changement.


Alain Chaise - Essonne - 11B 1953 , R16 TL 1977, pas d'autre voiture.
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