Encore de la pièce foireuse !

titeauto · 09-07-2015 22:02:02

C est con!

11B40 · 09-07-2015 22:17:46

camo08 a écrit :

Je pense qu'il y a un autre paramètre a prendre en compte: compte tenu des prix pratiqués, par exemple 56€ pour l'axe de culbuteurs de 15, il est IMPOSSIBLE de fournir des pièces correctes.
Il y a pas mal d’années que je n'ai plus fait de chiffrage de ce genre, mais je suis certain que pour une pièce correcte, usinée, cémentée, trempée et rectifiée il faudrait compter le triple, surtout pour une très petite quantité...! Même chose pour les culbuteurs à 10 balles, même pas le prix d'un usinage soigné.
Mais si nos revendeurs nous proposaient cet axe à 150 € est-ce qu'ils en vendraient un seul?

Bien vu!

C'est ceux à 56 qui continueraient à se vendre. Le marché : c'est soit tu sais sortir un truc à 56 soit tu meurs

titeauto · 09-07-2015 22:43:55

11B40 a écrit :

camo08 a écrit :
Je pense qu'il y a un autre paramètre a prendre en compte: compte tenu des prix pratiqués, par exemple 56€ pour l'axe de culbuteurs de 15, il est IMPOSSIBLE de fournir des pièces correctes.
Il y a pas mal d’années que je n'ai plus fait de chiffrage de ce genre, mais je suis certain que pour une pièce correcte, usinée, cémentée, trempée et rectifiée il faudrait compter le triple, surtout pour une très petite quantité...! Même chose pour les culbuteurs à 10 balles, même pas le prix d'un usinage soigné.
Mais si nos revendeurs nous proposaient cet axe à 150 € est-ce qu'ils en vendraient un seul?
Bien vu!
C'est ceux à 56 qui continueraient à se vendre. Le marché : c'est soit tu sais sortir un truc à 56 soit tu meurs

Ils seraient capables de vendre 150 dans les memes caractéristiques que celles a 56.....là ou ils sont forts c est en baratin qd tu les appeles...????????????????????

11B40 · 09-07-2015 23:19:04

titeauto a écrit :

11B40 a écrit :
camo08 a écrit :
Je pense qu'il y a un autre paramètre a prendre en compte: compte tenu des prix pratiqués, par exemple 56€ pour l'axe de culbuteurs de 15, il est IMPOSSIBLE de fournir des pièces correctes.
Il y a pas mal d’années que je n'ai plus fait de chiffrage de ce genre, mais je suis certain que pour une pièce correcte, usinée, cémentée, trempée et rectifiée il faudrait compter le triple, surtout pour une très petite quantité...! Même chose pour les culbuteurs à 10 balles, même pas le prix d'un usinage soigné.
Mais si nos revendeurs nous proposaient cet axe à 150 € est-ce qu'ils en vendraient un seul?
Bien vu!
C'est ceux à 56 qui continueraient à se vendre. Le marché : c'est soit tu sais sortir un truc à 56 soit tu meurs
Ils seraient capables de vendre 150 dans les memes caractéristiques que celles a 56.....là ou ils sont forts c est en baratin qd tu les appeles...????????????????????

Le marché trouverait une nouvelle valeur d equilibre entre l offre et la demande.
Il faut travailler hors marché avec cahier des charges dire je veux ca, comme ça et dire c est combien.
Nous acheteurs nous sommes plus dans le qu'est ce que vous avez ? Helas.
Quant aux marges des vendeurs elles sont moindres par rapport à celles des marchands de lunettes ou d'autres dont je me fous d ailleurs.
Ca me decide a acheter une bug, d ailleurs j ai un garage spécialiste dans le village, jy vais demain plus de problème de refab wink
Faut peut etre reparer plus et pas chercher que du neuf.
Une vulgaire durite ce trouve ailleurs que chez ceux cités moi j'adapte des produits industriels chaque fois que je peux c'est pas moins d'origine que le reste wink

Dernière modification par 11B40 (10-07-2015 07:13:26)

jean-michel09 · 09-07-2015 23:19:05

tu as tout à fait raison Denis,
Comment feraient-ils pour vivres ces malheureux

j'ai eu encore le cas sur les panneaux de portes ils ne sont pas capables de faire les trous comme il faut.
les trous des panneaux ne sont pas en face des trous des portes.

schum22 · 10-07-2015 10:33:26

jean-michel09 a écrit :

j'ai eu encore le cas sur les panneaux de portes ils ne sont pas capables de faire les trous comme il faut.
les trous des panneaux ne sont pas en face des trous des portes.

J'ai eu ça aussi, des panneaux achetés directement à Nogent le Rotrou pendant l'Eurocitro 2009, quand j'ai voulu les monter un an plus tard : impossible, j'ai gueulé bien fort au téléphone (elle me soutenait qu'ils se montaient bien) et elle a fini par bien vouloir me les rembourser.

PIERRE 29 · 10-07-2015 12:48:43

Bonjour à tous ,
Pour info ,les pièces de PAT 2 D ,viennent presque à 100% ,de CTA hollande ,mais avec 20 à 30% plus cher évidemment .Seul avantage ,en cas d'urgence il livre ,les pièces sous 2 jours

titeauto · 10-07-2015 12:53:02

FRANSSEN AUSSI CTA, il y a aussi Classic Auto service qui semble etre CTA ( si il n est pas une forme filiale de CTA!

Dernière modification par titeauto (10-07-2015 12:53:36)

11bl1956 · 10-07-2015 13:38:57

titeauto a écrit :

FRANSSEN AUSSI CTA, il y a aussi Classic Auto service qui semble etre CTA ( si il n est pas une forme filiale de CTA!

N'importe quoi !!!
Renseignes-toi d'abord sur ces gens avant de publier ce genre chose... roll

jean-michel09 · 10-07-2015 13:45:59

Il y a pas grand chose dans se monde qui me fait peur Denis surtout pas les vendeurs de merde.

Ce vendeur est Franssen tongue

Tu sais à quoi je pense.
qu'à la place de prendre ta retraite tu devrais te lancer dans la vente de pièces comme à l'origine
Il y aurait du monde sur ton carnet de commandes lol lol

Dernière modification par jean-michel09 (10-07-2015 13:46:27)

titeauto · 10-07-2015 13:54:52

11bl1956 a écrit :

titeauto a écrit :
FRANSSEN AUSSI CTA, il y a aussi Classic Auto service qui semble etre CTA ( si il n est pas une forme filiale de CTA!
N'importe quoi !!!
Renseignes-toi d'abord sur ces gens avant de publier ce genre chose...

Peux tu nous dire ta version ici!...car pour mon compte, là où je commande (sauf chez des fabricants comme Bretille, Mhale...SKF, SNR....) JE SUIS TOUJOURS AVEC DES SACHETS PART INDUSTRIES.

zorglub · 10-07-2015 14:21:50

Après quelques milliers d'Euros dépensés dans une restauration, j'ai fais appel à différents fournisseurs (bien connus du site). J'en retire que :
- les plastiques sont mal taillés ou de mauvaise qualité. Exemple // le joint de auvent est trop épais, les joints de portes sont tres difficiles à enfiler, le joint autour du réservoir commence à craqueler au bout d'un an, la tétine du bocal de freins a du etre changée car craquelée (élément de sécurité), le commutateur a duré 1000 km....
- des pièces sont mal adaptées. Exemple // le bouchon de réservoir avec un réservoir acheté chez le meme fournisseur. Le dispositif de flotteur de réservoir pour adapter sur le réservoir. Les ampoules claquent vite.
Et que dire d'un soi disant spécialiste de l'embrayage, Retroroulement (pour ne pas le citer), qui se dit fournir nos revendeurs et qui vend du matériel non adapté au modele présenté (7C fin 1938) ?? J'ai du trouver et changer le volant moteur pour adapter le mécanisme d'embreyage...
Que dire de Renel qui vous vend des joints de vidange qui ne sont pas de la bonne taille ?

Bref, une partie de ce que l'on achete est mal adapté et necessite (quand c'est possible) une adaptation, l'autre partie est parfois inutilisable.
J'ai l'impression que 15 ans en arrière (j'avais acheté quelques pièces pour la traction), la qualité du matériel était un peu plus au rendez vous.
Enfin, comment vont vieillir ces pièces ?

Peut etre que l'autorisation en droit francais, peu à peu, des actions collectives ("class action" aux Etats Unis) poussera les fabricants et les revendeurs à proposer des consommables de qualité.
En attendant, un "retour à l'envoyeur" du matériel impropre est un bon moyen de s'exprimer.

Je me demande comment font les ateliers de restauration pour travailler avec du matériel d'une telle qualité...

jean-michel09 · 10-07-2015 14:22:01

Petit photos de mon panneau, les quatre sont pareil sad

Pour les Citronnade, je ne sais pas encore j'attends une réponse au niveau santé sad
et je dois me donner un coup de pied aux fesses pour finir ma traction. car hélas les assurances ne prennent pas en charge le nettoyage de la voiture.

c'est comme les vendeurs de pièces tout est beau quand on souscrit et après c'est la bataille pour savoir qui sont qui les responsables. smile

11bl1956 · 10-07-2015 17:24:54

titeauto a écrit :

11bl1956 a écrit :
titeauto a écrit :
FRANSSEN AUSSI CTA, il y a aussi Classic Auto service qui semble etre CTA ( si il n est pas une forme filiale de CTA!
N'importe quoi !!!
Renseignes-toi d'abord sur ces gens avant de publier ce genre chose...
Peux tu nous dire ta version ici!...car pour mon compte, là où je commande (sauf chez des fabricants comme Bretille, Mhale...SKF, SNR....) JE SUIS TOUJOURS AVEC DES SACHETS PART INDUSTRIES.

J'ai restauré l'entier de la BL en son temps avec des pièces venant de CTA Service Holland de Hans Brouwer sans avoir eu le moindre problème, et qui plus est ai reçu en plus d'excellents conseils de cette équipe.
Brouwer a vendu le fichier clients et le nom CTA à qui l'on sait... Mais pas les employés qui ont alors quitté le navire.

Or CAS est exactement gérée actuellement par cette même équipe QUI SONT DES RESTAURATEURS.
Ils ont récemment reçu la visite d'amis qui pourraient confirmer que l'on a pas à faire à des marchands de pièces, mais à des gens qui les utilisent et les montent sur leurs restaurations.
Selon leurs propres propos, ils ne tiennent aucunement à redémonter à leurs frais des moteurs ou boîtes montées avec des pièces foireuses.

Que l'on me trouve ne serait-ce qu'un seul de leurs clients mécontent (et de bonne foi) et je changerai volontiers d'avis.

titeauto · 10-07-2015 18:03:06

Je ne connais pas CAS en qualité d utilisateur.
j ai utilisé CTA, et FRANSSEN, j ai une bonne impression du personnel...particulierement Alain et Marita chez Fr...
Par contre, jai eu des pieces défectueuses non traitées ILS NE FONT PAS DE CONTROLE RECEPTION des pièces. ...mais pour revenir au sujet de l axe de la rampe de culbuteur qui n etait pas traité, il ne l est toujours pas, même si je leur ai signalé. ....c est inquiétant.
Les restaurateurs aussi sont floués: B MORETTI, il y a 5 ans a du reprendre plus de 10 moteurs pour joints de culasse défectueux. ....moins loin, j ai eu un moteur MORETTI avec des joints de collecteur ultras fins en matière armee graphitee qui ont laches.....
si les restaurateurs font de la vente, c est pour négocier des quantités plus importantes, donc une meilleure remise, ce n est rien d autre.
il faut aussi conserver en tête que de maniere générale les "Collectionneurs"roulent peu avec leurs voitures, sauf nous! Et là les problemes surgissent plus tôt.

Merci de nous avoir précisé ta pensée!

Dernière modification par titeauto (10-07-2015 18:09:10)

11bl1956 · 10-07-2015 18:52:01

Pas de problème Titeauto... Mais il se trouve que perso j’ai de la peine à vous emboîter le pas... neutral

Je ne nie pas qu'un gros soucis existe avec différents fournisseurs, mais ceux dont je me suis servi ne m'ont jamais encore posé de problème de qualité.
Que ce soit chez Renel, ou Pat, il suffit de faire attention à ce que l'on achète et si possible contrôler avant, ce qui suppose une visite sur place.
Un seul regret, je ne recommanderai plus personne, faute à des livraisons qui se sont mal passées chez des gens à qui j'avais recommandé certains fournisseurs.
Après-tout que chacun se débrouille... tongue

Quant à Bernard Moretti que je connais, il a toujours et à grands frais assumé les défauts. En tout-cas à ma connaissance.
Le 11D qu'il m'a rénové en moins de deux semaines marche du tonnerre de feu.

Je suis peut-être aussi un chanceux prudent, vu que je peux aussi m'approvisionner en NOS ou occases d'origine à deux pas de chez-moi, ce qui m’évite par exemple les rotules de pivots mal-rondes et trop tendres du marché.

gil11b · 10-07-2015 18:54:07

pour avoir restaurée ma Traction il y a 25/30 ans , je ne me souviens pas avoir rencontré des problemes de qualité de pieces comme il y en a actuellemnt!
que se soit chez dépa.. o , Re..l , Pat2d n existait pas encore .
c est vrai qu a l époque on trouvait encore du NOS facilement
mais je m étais fait une raison, si je voulais des pieces moteur ou embrayage ou pour une opération difficile , je me fournissais chez Dépanoto ,Néo-rétro ou en NOS et pour les pieces d accastillage je prenais chez Renel

ah oui il y avait aussi : Auto-Rétro Accessoires ou j ai pris souvent des pieces et il y avait un magasinier super sympa qui s appelai : ALAIN lol

j ai aussi une Mercos et si je veux des pieces et bien je vais a la concession et j ai des pieces d ORIGINE !!on ne me répond pas : NFP ou on fait plus depuis longtemps !!!
de meme chez BM je croie

JPP38 · 10-07-2015 21:53:03

gil11b a écrit :

j ai aussi une Mercos et si je veux des pieces et bien je vais a la concession et j ai des pieces d ORIGINE !!on ne me répond pas : NFP ou on fait plus depuis longtemps !!!
de meme chez BM je croie

Mercedes a une division "oldtimer" qui distribue encore des pièces pour les anciennes. On peut même faire restaurer sa voiture directement chez eux. Mais bon, c'est un autre monde. Il me semble que les américains en font de même. J'ai souvenir d'un papy qui restaurait une Ford A, et qui avait commandé directement sa capote chez Ford USA...

JPP38 · 10-07-2015 22:10:51

11bl1956 a écrit :

Pas de problème Titeauto... Mais il se trouve que perso j’ai de la peine à vous emboîter le pas...
Je ne nie pas qu'un gros soucis existe avec différents fournisseurs, mais ceux dont je me suis servi ne m'ont jamais encore posé de problème de qualité.
Que ce soit chez Renel, ou Pat, il suffit de faire attention à ce que l'on achète et si possible contrôler avant, ce qui suppose une visite sur place.
Un seul regret, je ne recommanderai plus personne, faute à des livraisons qui se sont mal passées chez des gens à qui j'avais recommandé certains fournisseurs.
Après-tout que chacun se débrouille...
Quant à Bernard Moretti que je connais, il a toujours et à grands frais assumé les défauts. En tout-cas à ma connaissance.
Le 11D qu'il m'a rénové en moins de deux semaines marche du tonnerre de feu.
Je suis peut-être aussi un chanceux prudent, vu que je peux aussi m'approvisionner en NOS ou occases d'origine à deux pas de chez-moi, ce qui m’évite par exemple les rotules de pivots mal-rondes et trop tendres du marché.

Pareil pour moi, j'ai acheté chez Renel (notamment pare-chocs inox poli d'excellente facture, et strictement identiques à l'origine...), Dépanoto (petites pièces d'intérieur...), Pat (roulement, joints carrosserie, panneau de porte...), Franssen (radiateur, cardan à billes, joints de carbu...), j'en suis globalement satisfait, et j'ai roulé des milliers de kms depuis.

Je me renseigne un minimum avant d'acheter. Au mieux, je me déplace directement au magasin, ou sur une bourse. C'est plus facile de jauger la qualité losque l'on peut palper directement la pièce.

titeauto · 10-07-2015 22:24:51

Ok avec toi achat au comptoir, c est plus sûr.

Ursulon · 10-07-2015 23:08:00

En ce qui concerne les radiateurs, je ne sais pas qui en fourni conformes à l'origine.
Le mien, acheté il y a 2 ans:
1/ le pas du bouchon est légèrement différent du pas d'origine, sauf à mettre un joint très épais, il n'est pas possible d'utiliser le bouchon d'origine ou les bouchons en alu ou laiton; ça suinte au bouchon sad
2/ Le tube de trop plein est trop déporté et donc trop proche de l'hélice.
3/ Le "robinet" de vidange n'a pas de tube et le trop plein ne le traverse pas.

4/ Il fuyait au raccord de la durit inférieure, un ami me l'a ressoudé.
5/ Cet ami ayant acheté le même pour BL en meme temps que moi, doit le changer car il fuit en bas du faisceau.

6/ j'ai réparé mon ancien d'origine avec de la résine pour remplacer ce "neuf" smile

Dernière modification par Ursulon (10-07-2015 23:18:36)

titeauto · 10-07-2015 23:22:51

Denis34 a écrit :

titeauto a écrit :
Ok avec toi achat au comptoir, c est plus sûr.
Même pas vrai ( tite bagnole)
J'ai envoyé Rémy chez 2D avec les réf...chercher des durites supérieures de 11 B et des joints de carbu ...il lui a refilé des durites trop courtes qui montent au ciel si tu mets en place elles se pincent a la sortie de pompe......pour les joints de carbu il lui en a facturé plus que remis en main propre...

Oui Denis, mais là au comptoir tu verifies et tu rejettes...tu ne repars qu avec ce que tu juges correct.....faut botter les fesses de Remy ????????????

11bl1956 · 11-07-2015 02:35:46

Ursulon a écrit :

En ce qui concerne les radiateurs, je ne sais pas qui en fourni conformes à l'origine.
Le mien, acheté il y a 2 ans:
1/ le pas du bouchon est légèrement différent du pas d'origine, sauf à mettre un joint très épais, il n'est pas possible d'utiliser le bouchon d'origine ou les bouchons en alu ou laiton; ça suinte au bouchon
2/ Le tube de trop plein est trop déporté et donc trop proche de l'hélice.
3/ Le "robinet" de vidange n'a pas de tube et le trop plein ne le traverse pas.
4/ Il fuyait au raccord de la durit inférieure, un ami me l'a ressoudé.
5/ Cet ami ayant acheté le même pour BL en meme temps que moi, doit le changer car il fuit en bas du faisceau.
6/ j'ai réparé mon ancien d'origine avec de la résine pour remplacer ce "neuf"

L'offre des radiateurs neufs en cuivre "comme à l'origine" à des prix stupéfiants se confirme comme étant d'une qualité toute relative. On en a vus qui coulaient au milieu et qu'il fallut retourner pour échange.
Au moment de réparer-échanger celui de ma 15, j'ai fini par payer presque le double chez un artisan dont la réputation n'était plus à faire... et là-bas, j'ai même vu un de ces radiateurs neuf auquel on échangeait le nid-d'abeille... il ne laissait pas passer l'eau... bouché !

Je ne jetterai la pierre à personne, et c'est à nous de faire les bons choix. Se responsabiliser en tenant compte des avis que l'on récolte de-ci de-là. Quitte à y mettre le prix.

Le seul moyen de tuer un marché qui se fout de nous est de ne pas acheter ce dont on se méfie ou dont on se doute qu'il y aura problème.
... et pas vouloir aller uniquement au meilleur prix pour aller pleurer ensuite.

Dernière modification par 11bl1956 (11-07-2015 07:48:12)

11bl1956 · 11-07-2015 02:54:23

J'ajouterais...
Vous avez besoin de durites neuves qui tiennent la route.
Posez alors la question ici : "où sont livrables les meilleures et où avez-vous acheté les vôtres"
...Pareil pour les radiateurs, joints etc.

Je préfère de loin un langage positif que des pleurnicheries qui ne mènent à pas grand-chose d'autre que cultiver la défiance envers des fournisseurs qui n'ont pas de que de la m... à vendre.
Ils ont une majorité de bons produits dont on ne parle jamais, car quand çà va, on a rien à raconter.

JPP38 · 11-07-2015 08:14:51

11bl1956 a écrit :

Je ne jetterai la pierre à personne, et c'est à nous de faire les bons choix. Se responsabiliser en tenant compte des avis que l'on récolte de-ci de-là. Quitte à y mettre le prix.
Le seul moyen de tuer un marché qui se fout de nous est de ne pas acheter ce dont on se méfie ou dont on se doute qu'il y aura problème.
... et pas vouloir aller uniquement au meilleur prix pour aller pleurer ensuite.

Tout à fait d'accord avec toi; privilégier la qualité au prix, mais tant qu'il y en a qui ne regardent que le prix, le marché des pièces pourries n'est pas prêt de s'éteindre.

#26 09-07-2015 22:02:02

Re : Encore de la pièce foireuse !

#27 09-07-2015 22:17:46

Re : Encore de la pièce foireuse !

#28 09-07-2015 22:43:55

Re : Encore de la pièce foireuse !

#29 09-07-2015 23:19:04

Re : Encore de la pièce foireuse !

#30 09-07-2015 23:19:05

Re : Encore de la pièce foireuse !

#31 10-07-2015 10:33:26

Re : Encore de la pièce foireuse !

#32 10-07-2015 12:48:43

Re : Encore de la pièce foireuse !

#33 10-07-2015 12:53:02

Re : Encore de la pièce foireuse !

#34 10-07-2015 13:38:57

Re : Encore de la pièce foireuse !

#35 10-07-2015 13:45:59

Re : Encore de la pièce foireuse !

#36 10-07-2015 13:54:52

Re : Encore de la pièce foireuse !

#37 10-07-2015 14:21:50

Re : Encore de la pièce foireuse !

#38 10-07-2015 14:22:01

Re : Encore de la pièce foireuse !

#39 10-07-2015 17:24:54

Re : Encore de la pièce foireuse !

#40 10-07-2015 18:03:06

Re : Encore de la pièce foireuse !

#41 10-07-2015 18:52:01

Re : Encore de la pièce foireuse !

#42 10-07-2015 18:54:07

Re : Encore de la pièce foireuse !

#43 10-07-2015 21:53:03

Re : Encore de la pièce foireuse !

#44 10-07-2015 22:10:51

Re : Encore de la pièce foireuse !

#45 10-07-2015 22:24:51

Re : Encore de la pièce foireuse !

#46 10-07-2015 23:08:00

Re : Encore de la pièce foireuse !

#47 10-07-2015 23:22:51

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#48 11-07-2015 02:35:46

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#49 11-07-2015 02:54:23

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#50 11-07-2015 08:14:51

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