Encore de la pièce foireuse !

ONZAMALLE · 04-07-2015 16:15:10

Si, comme moi, la distribution (pourtant neuve) de votre 15 reste bruyante, malgré un réglage fin des culbuteurs, penchez vous sur le détail des pièces la constituant.

Tout ce qui est décrit ici, photos à l'appui, provient de chez FRANSSEN.

Examinons l'axe tout d'abord: Correct dans ses dimensions et le positionnement des trous et logement de clavette, il lui manque simplement son traitement de surface.

La photo montre très bien les traces d'usure alors que l'auto n'a parcouru que ...82 Kms !
Oui, vous avez bien lu, et je précise qu'il n'y a aucun problème de graissage.

Quelle est la réelle durée de vie qu'on peut attendre d'une pièce aussi foireuse ? 2 à 3000 Kms tout au plus. Un test rapide avec 2 à 3 coups de lime confirme cela.

Passons aux culbuteurs, toujours du même fournisseur:

En apparence, comparés aux anciens, ils sont identiques.

Eh bien non, leurs trous de graissage font 2 mm de diamètre seulement, contre 2,5 mm pour l'origine. A l'évidence, ça graissera moins bien car ici la pression est nulle et si vous voulez les agrandir, vous avez toutes les chances de casser un forêt, principalement dans le long trou oblique graissant la rotule du culbuteur, ruinant ainsi définitivement la pièce.

Accessoirement, sur certains, il y a comme "un manque". Là, ça ne graissera plus du tout c'est absolument certain:

Mais graisser quoi, au fait ?
Comparons en effet les profils des rotules des culbuteurs:

On constate que le profil des refabrications est plus plat. Celui d'origine épouse parfaitement le profil convexe du haut des tiges de culbuteurs, en portant bien sur toute la surface de l'hémisphère comme schématisé ainsi:

Celui de la refabrication ne porte que sur une très faible portion annulaire qui, mal graissée comme nous l'avons vu, ne tardera pas à s'user anormalement en interdisant tout réglage fiable et durable des culbuteurs.

En conclusion: Comme le veut la formule consacrée, "c'est vous qui voyez" ...

Rvoune · 04-07-2015 16:30:49

merci pour tes explications, mais du coup, à qui se fier ? Est-ce que les autres fournisseurs fournissent le même type de pièces... lorsqu'on sait que certains peuvent ''lancer'' ensemble une fabrication de mêmes pièces et les vendre à leur propre prix ! Et maintenant il va falloir se méfier de tout, et tout remesurer, qu'elles viennent de Pat, de dépann,de Ren ou d'ailleurs ? Je viens de refaire mon moteur, avec des pièces neuves issues de chacun de ces fournisseurs, même pièces à prix différents, j'ai choisi option prix souvent, mais tu as raison, quid de la qualité ? merde alors, c'est comme à la loterie quoi. Enfin, on verra bien.

titeauto · 04-07-2015 16:31:51

Pour ma 11bl perfo, chez le meme fournisseur, j ai eu aussi un axe que j ai controle en dureté avec une lime....celle ci mordait comme sur du plomb.....signalé, on m a répondu : ils sont tous comme ça. ....cela dit tu dois avoir un problème de graissage pour si peu d usage!
Tu nous dis que tes culbus sont mals percés, ce qui pourrait expliquerl usure tres prématurée. ...pour moi je n ai pas fait cette verif....le moteur etant déposé j inspecterai finement..
par ailleurs, j ai réceptionné un culbu qui était "gauche", c est a dire que le marteau frappait sur la moitié de la queue de soupape!

LR539 · 04-07-2015 17:22:26

Vous vous souvenez de la fabrication des bougies en Asie ?
C'est certainement la même usine !!!!

http://lancien.cowblog.fr/qualite-chinoise-3173802.html

11bl1956 · 04-07-2015 18:52:31

Olivier,
As-tu pris contact une fois avec "CAS" (Classic Automobiles Service en Hollande)
http://www.classicautomobileservice.nl/
Ces gens-là sont des restaurateurs qui ne prennent pas le moindre risque au niveau qualité des pièces dont ils se servent.

Selon leurs propres propos, ils ne tiennent pas à redémonter des moteurs à leurs frais pour cause de pièces non-conformes.

Bellonze · 04-07-2015 20:26:53

Ce genre d'information m'attriste. Ca me conforte dans ma démarche qui consiste à user jusqu'à la corde ce qui marche encore (je parle de vieilles mécaniques) mais ce n'est pas une démarche satisfaisante.

Sur la 125 Tobec de ma femme j'ai changé les guides de soupapes et les segments car elle avait beaucoup de remontées d'huile et fumait, depuis elle a fait plus de 1000 km et fume beaucoup plus qu'avant, les copains m'ont dit "je parie que tu as pris tes segments chez xxxx, c'est normal".....je crois que je vais remonter les vieux sad

Sur ma BL il serait plus que raisonnable de changer les axes supérieurs de triangles avants, ce n'est pas une question de flemme ni de pognon....mais je ne le sens pas....je pense plutôt faire rectifier ceux que j'ai...

moux · 04-07-2015 20:46:15

refaire son moteur pour rouler sereinement c'est notre devise, en se disant que maintenant on va profiter de la voiture et sortir de nos garages roll on voit , on le sait que les caoutchoucs et petites pièces ne sont pas à la hauteur mais là, des pièces essentielles, je suis sur le cul mad j'imagine bien les axes de pistons, les cylindres, les poussoirs et autres.........
Quelle démarche tu comptes envisager Olivier ? et comment être sûr de trouver les bonnes pièces maintenant ?
Merci en tout cas du retour d'expérience, ça évitera à d'autres de se faire avoir wink

Bellonze · 04-07-2015 22:18:50

alain91 a écrit :

Merci en tout cas du retour d'expérience, ça évitera à d'autres de se faire avoir

C'est vrai, je réalise que dans mon, intervention j'ai beaucoup parlé de moi et j'en ai oublié de te dire "merci pour ce retour d'expérience" très bien documenté.

jean-michel09 · 04-07-2015 23:29:07

Ça fait peur sad
Merci pour le partage Olivier

Jacky55 · 05-07-2015 11:15:08

Oui ca ne me rassure pas car j'ai également changé le tube des culbuteurs que j'ai acheté chez Franssen, j'ai fait 1200 Km depuis, je vais regarder ce que ça donne.

BERNARD L'ERMITE · 05-07-2015 11:29:18

Un bon autoradio et les Creedences Clearwater Revival à fond , plus de bruits moteur smile

ONZAMALLE · 05-07-2015 13:17:37

@Pierre: Merci pour le lien, je ne connaissais pas cette entreprise et je vais les contacter

@Rvoune: A qui se fier ? A soi même wink Effectivement on n'a guère d'autre choix que tout vérifier et revoir. Non, toutes les productions ne sont pas les mêmes: Pat m'a dépanné in extrémis d'un culbuteur, Franssen m'ayant d'abord envoyé 7 gauches et 5 droits, puis 1 gauche en réparation étant visiblement infoutus de réaliser une commande correcte du premier coup et finissant par me répondre que je devais apprendre à reconnaitre ma droite de ma gauche. Le culbuteur de chez Pat est plus proche en diamètre de trou de graissage (2,3 mm) donc pas de la même série.
Bien entendu, Franssen dégage totalement de mon horizon sur un coup comme ça.

Je vais quand même profiter de la 15 en l'état cet été, et cet hiver j'essaierai de mettre tout ça au propre. Bien evidemment, j'ai gardé les rotules d'orichineu.

@Bernard: Je préfère chanter, ma voix pas très "clearwater" s'accordant bien avec une culbuterie bruyante wink

Alaquinz · 05-07-2015 13:30:18

Personnellement ma rampe d'origine a été chromée dur puis réalésée.
A l'époque ça m'avait coûté deux bras........du coup j'en avais fait faire deux.
C'est quand même grave cette situation..

Bellonze · 05-07-2015 14:53:21

ONZAMALLE a écrit :

.
Je vais quand même profiter de la 15 en l'état cet été, et cet hiver j'essaierai de mettre tout ça au propre.

P'têt qu'un bon aimant au niveau du bouchon de vidange éviterait la recirculation des petits bouts d'acier, une rampe du culbu, ça va une ligne d'arbre, bonjour les dégâts sad

Neortic · 05-07-2015 21:56:56

Idée a deux balles pour faire comprendre a nos fournisseurs que nous avons raz le bol:

Bien souvent nos tractions ne sont pas utilisées tous les jours car objet de notre passion et nous avons une auto moderne pour rouler tous les jours...
Si jamais pendant un temps assez long nous n'achetons plus de pièces détachées puisque de mauvaise qualité, sans doute nos fournisseurs feraient-ils remonter l'information...
Nous ne sommes pas pressés alors nous pouvons boycotter nos revendeur en leur expliquant bien sur le pourquoi de notre colère...
Je sais ce n'est pas très sympa mais se faire prendre pour des gogos ça bien 5 minutes....

Alaquinz · 05-07-2015 23:00:56

Neortic a écrit :

Idée a deux balles pour faire comprendre a nos fournisseurs que nous avons raz le bol:
Bien souvent nos tractions ne sont pas utilisées tous les jours car objet de notre passion et nous avons une auto moderne pour rouler tous les jours...
Si jamais pendant un temps assez long nous n'achetons plus de pièces détachées puisque de mauvaise qualité, sans doute nos fournisseurs feraient-ils remonter l'information...
Nous ne sommes pas pressés alors nous pouvons boycotter nos revendeur en leur expliquant bien sur le pourquoi de notre colère...
Je sais ce n'est pas très sympa mais se faire prendre pour des gogos ça bien 5 minutes....

Très bonne idée mais sûrement très difficile à mettre en œuvre........
Tout le monde n'est pas sur le forum..

onze de 51 · 06-07-2015 20:31:20

ONZAMALLE a écrit :

Si, comme moi, la distribution (pourtant neuve) de votre 15 reste bruyante, malgré un réglage fin des culbuteurs, penchez vous sur le détail des pièces la constituant.
Tout ce qui est décrit ici, photos à l'appui, provient de chez FRANSSEN.
Examinons l'axe tout d'abord: Correct dans ses dimensions et le positionnement des trous et logement de clavette, il lui manque simplement son traitement de surface.
http://img11.hostingpics.net/pics/912697culbu04.jpg
La photo montre très bien les traces d'usure alors que l'auto n'a parcouru que ...82 Kms !
Oui, vous avez bien lu, et je précise qu'il n'y a aucun problème de graissage.
Quelle est la réelle durée de vie qu'on peut attendre d'une pièce aussi foireuse ? 2 à 3000 Kms tout au plus. Un test rapide avec 2 à 3 coups de lime confirme cela.
Passons aux culbuteurs, toujours du même fournisseur:
http://img11.hostingpics.net/pics/920684culbu02.jpg
En apparence, comparés aux anciens, ils sont identiques.
Eh bien non, leurs trous de graissage font 2 mm de diamètre seulement, contre 2,5 mm pour l'origine. A l'évidence, ça graissera moins bien car ici la pression est nulle et si vous voulez les agrandir, vous avez toutes les chances de casser un forêt, principalement dans le long trou oblique graissant la rotule du culbuteur, ruinant ainsi définitivement la pièce.
Accessoirement, sur certains, il y a comme "un manque". Là, ça ne graissera plus du tout c'est absolument certain:
http://img11.hostingpics.net/pics/159550culbu01.jpg

Mais graisser quoi, au fait ?
Comparons en effet les profils des rotules des culbuteurs:
http://img11.hostingpics.net/pics/695639culbu03.jpg

On constate que le profil des refabrications est plus plat. Celui d'origine épouse parfaitement le profil convexe du haut des tiges de culbuteurs, en portant bien sur toute la surface de l'hémisphère comme schématisé ainsi:

http://img11.hostingpics.net/pics/686453rotule2.jpg

Celui de la refabrication ne porte que sur une très faible portion annulaire qui, mal graissée comme nous l'avons vu, ne tardera pas à s'user anormalement en interdisant tout réglage fiable et durable des culbuteurs.

http://img11.hostingpics.net/pics/923810rotule1.jpg

En conclusion: Comme le veut la formule consacrée, "c'est vous qui voyez" ...

Oui c'est exact depuis quelques temps les fournisseurs nous prennent soit pour des c... ou des Américains, perso j'ai changé deux à trois fois la pompe à essence, la derniere que j'ai monté je l'ai trouvé sur Ebays à moitié prix des fournisseurs et en plus c'est une pompe à essence de citroen DS, dans la mesure du possible c'est de trouver des pieces d'occases, ou de faire rectifier d'autres bien sûr si c'est faisable. Dommage de voir des trucs pareils, car on paye assez chers pour nos vieilles dames

Dernière modification par onze de 51 (06-07-2015 20:31:54)

LR539 · 06-07-2015 21:52:55

Du NOS ou de l'occasion remise en état (encore faut-il trouver de la bonne pièce pour la remise en état !!)

Rvoune · 06-07-2015 23:03:31

Il va nous falloir changer de mentalité et acheter, à chaque fois que ce sera possible, de la pièce d'origine estampillée Citroën ! En plus, comme dit ''onze de 51'', rénover ou rectifier les pièces d'origine. Certes on ne peut pas tous retarder nos achats urgents chez ces vendeurs de mauvaise qualité, mais il nous reste le bouche à oreille ainsi que la publicité appropriée et objective comme vient de le faire ''Onzamalle''. La balle est quand même dans notre camp, non ? Et pourquoi pas aussi les interpeller directement, sous forme de lettre ouverte ? roll

Guillaume · 07-07-2015 08:36:05

Denis, je suis d'accord avec toi ! Surement que ces fournisseurs ont des pièces convenables, mais ils ont aussi des articles qui devraient même pas être proposés à la vente tellement la qualité est mauvaise. Je pense qu'ils ne vérifient pas ce qu'ils vendent et non aucun scrupule à vendre des kits joints de carburateur (mon expérience chez Pat2D !) non conforme et inutilisable à des prix souvent trop élevé...

Alors oui notre passion est souvent plus forte que les €uros proposés par ces fournisseurs mais en échange ils devraient respecter notre amour pour ces vieilles autos et au moins proposer des refabrications digne de ce nom.

Bien sur l'idéal est de retrouver des pièces d'origines, mais ce n'est pas toujours facile à dénicher...

Sans faire de lynchage bien entendu, je pense nécessaire de dénoncer ces pratiques, où ces fournisseurs surfent sur nos passions pour nous proposer des articles pas à la hauteur de ce que nous pouvons attendre de ces pièces.

Personnellement, je suis prêt à mettre le prix, mais pour de la qualité, ce qui n'est pas toujours le cas actuellement...

ONZAMALLE · 09-07-2015 21:14:58

Du même fournisseur belge:

Non, ce n'est pas le schmiblick, mais une coupe du tuyau 452.898 reliant la pompe à eau de la 15 à la sortie d'eau de la culasse vendu par FRANSSEN.
Personne ne rêve, les deux diamètres ne sont pas concentriques, le tuyau étant très affaibli en résistance dans sa partie la plus fine.

Même conclusion: "C'est vous qui voyez ..."

LR539 · 09-07-2015 21:23:47

centrique aussi ??

11B40 · 09-07-2015 21:34:45

LR539 a écrit :

centrique aussi ??

Eh oui michel un concentrique c'est un grand vide, ou un handicap cela depend du référentiel.

Guillaume · 09-07-2015 21:51:23

Et voilà le joint de la pompe de reprise de chez Pat2d de mon carburateur Zenith !!

Mais alors comment on peut vendre des articles pareils ? mad

Et ben avec ça, ça fonctionne tout de suite moins bien !! C'est vrai acheter des kits joints pour que ce soit pire après c'est ce qu'on recherche... Heureusement j'ai fait refaire des joints ailleurs...

camo08 · 09-07-2015 22:00:30

Je pense qu'il y a un autre paramètre a prendre en compte: compte tenu des prix pratiqués, par exemple 56€ pour l'axe de culbuteurs de 15, il est IMPOSSIBLE de fournir des pièces correctes.

Il y a pas mal d’années que je n'ai plus fait de chiffrage de ce genre, mais je suis certain que pour une pièce correcte, usinée, cémentée, trempée et rectifiée il faudrait compter le triple, surtout pour une très petite quantité...! Même chose pour les culbuteurs à 10 balles, même pas le prix d'un usinage soigné.

Mais si nos revendeurs nous proposaient cet axe à 150 € est-ce qu'ils en vendraient un seul?

#1 04-07-2015 16:15:10

Encore de la pièce foireuse !

#2 04-07-2015 16:30:49

Re : Encore de la pièce foireuse !

#3 04-07-2015 16:31:51

Re : Encore de la pièce foireuse !

#4 04-07-2015 17:22:26

Re : Encore de la pièce foireuse !

#5 04-07-2015 18:52:31

Re : Encore de la pièce foireuse !

#6 04-07-2015 20:26:53

Re : Encore de la pièce foireuse !

#7 04-07-2015 20:46:15

Re : Encore de la pièce foireuse !

#8 04-07-2015 22:18:50

Re : Encore de la pièce foireuse !

#9 04-07-2015 23:29:07

Re : Encore de la pièce foireuse !

#10 05-07-2015 11:15:08

Re : Encore de la pièce foireuse !

#11 05-07-2015 11:29:18

Re : Encore de la pièce foireuse !

#12 05-07-2015 13:17:37

Re : Encore de la pièce foireuse !

#13 05-07-2015 13:30:18

Re : Encore de la pièce foireuse !

#14 05-07-2015 14:53:21

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#16 05-07-2015 23:00:56

Re : Encore de la pièce foireuse !

#17 06-07-2015 20:31:20

Re : Encore de la pièce foireuse !

#18 06-07-2015 21:52:55

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#19 06-07-2015 23:03:31

Re : Encore de la pièce foireuse !

#20 07-07-2015 08:36:05

Re : Encore de la pièce foireuse !

#21 09-07-2015 21:14:58

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#22 09-07-2015 21:23:47

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#23 09-07-2015 21:34:45

Re : Encore de la pièce foireuse !

#24 09-07-2015 21:51:23

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#25 09-07-2015 22:00:30

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