Des fois Oui des fois Non

Bellonze · 26-06-2015 13:03:52

cv-69 a écrit :

J’en ai profité pour vérifier le TB la jauge fonctionne bien et la charge suit les à-coups, donc pas de problèmes électriques.

Est-ce que ce n'est pas le contraire? Des ruptures d'alimentation (pas à haute fréquence au rythme d'un allumages normal) de la bobine font osciller l'ampèremètre tout comme il oscille quand on met le clignotant.

Peut-être la mise à la masse de l'allumeur n'est pas parfaite, n'hésite pas à tirer un fil entre masse de l'allumeur et caisse.

Quand elle ne démarre pas pense à regarder si à la mise du contact l'aiguille de l'ampèremètre dévie. Ce n'est pas un test absolu, mais si elle dévie c'est que la bobine est bien alimentée, par contre si elle ne dévie pas ça peut aussi être parce que les vis platinées sont ouvertes, tu peux alors, sans toucher l'allumeur court-circuiter le fil du condensateur à la masse de l'allumeur, ce qui revient électriquement à imposer le contact aux vis platinées, et là, l'ampèremètre doit dévier à coup sûr lors de la mise du contact.

LR539 · 26-06-2015 13:21:43

Concernant le carbu, est-ce que tu as un flotteur en laiton ou en plastique ?
La cuve de certains 32 PBIC n'a pas les "glissières" pour maintenir le flotteur en laiton, qui a alors tendance à se mettre en travers. Ils sont prévus pour le flotteur plastique à charnière.
As-tu changé ton pointeau ? As-tu bien nettoyé le filtre qui se trouve juste sous l'arrivée d'essence au carbu ?

Christophe · 26-06-2015 13:32:05

+1 avec Michel. Ca pourrait être un pointeau qui bloque ou un flotteur laiton qui a été placé dans une cuve pour flotteur plastique.

Par contre, je confirme bien le Gp à 135 pour un 32PBIC. Il est à 140 sur un 33/34, donc pas de souci de ce côté-là. De toute façon, ça ne donnerait pas ces symptômes-là, plutôt une surconsommation et des bougies bien noires.

Après, il faut voir aussi les oscillations de l'ampèremètre... Si elles suivent le régime moteur (oscillations lentes), c'est justement l'image de ce régime par la dynamo. Si elles sont brusques avec l'aiguille qui s'affolle, alors il y a (aussi) un problème électrique.

En tout cas, il y a deux avancées majeures à tirer de ton dernier essai, et c'est très bien. On va finir par trouver !

Ursulon · 26-06-2015 13:53:54

MARC91150 a écrit :

Bonjour Malek, je met 0,40 ; est ce que c'est trop?

C'est bien 0,40 . Je l' ai même vérifié avec le montage de Onzamalle.

moux · 26-06-2015 14:24:38

0.40, Olivier(Onzamalle) a testé mon allumeur sur le banc et c'était bon

cv-69 · 26-06-2015 15:43:06

J’ai trouvé dans ma caverne un vieux F32 PBIC, pourquoi le F ?, vérification rapide et mise en place sur la voiture. Elle démarre bien, mais pour combien de temps ?

Christophe lorsque la voiture perd de la puissance ça me paraît normal que la charge diminue car la dynamo tourne moins vite, j’avais déjà mis l’allumeur à la masse, l’écartement est bien réglé (tourne parfaitement avant la panne, mais c’est souvent comme ça). Problème électrique : j’ai fait le test avec fil directement sur + batterie, pas mieux.

Michel j’ai un flotteur laiton, pour les gicleurs j’ai monté l’ensemble livré dans le kit pour 32 de chez Pat y compris la vis pointeau, le carburateur est nettoyé en ce moment toutes les jours à la soufflette.

Coïncidence le fait de taper sur la cuve flotteur et elle redémarre ? À part le flotteur coincé je ne vois pas l’incidence ?

Pour 0,40 vous parlez de quel gicleur ? Mais je ne vois pas pourquoi un gicleur mal calibré produirait de tels à-coups, à la limite perte puissance ou fumée noire, ce qui n’est pas le cas lorsqu’elle fonctionne.

Enfin ça se produit rarement au démarrage à froid il faut rouler une 10 de km pour voir apparaitre le problème, peut être conçue pour ne pas faire plus de km

Photo carburateur redémonté pour la XIème fois, si vous pouvez me dire si c’est pour flotteur laiton
merci

Christophe · 26-06-2015 16:28:47

On dirait que la cuve est bien faite pour recevoir le flotteur en laiton. Elle a les guides verticaux, mais je comparerai les photos avec mes carbus de réserve ce soir. Je suppose que tu as vérifié que le flotteur n'était pas percé ?

A regarder aussi : la lamelle entre flotteur et pointeau, qui ne doit pas être tordue, et le montage du pointeau. Eventuellement, reposer l'ancien pointeau avec UN joint cuivre ou fibre dessous, pour avoir une hauteur de cuve suffisante.

Pour moi, le problème se confirme autour du carbu, sinon il faudra regarder du côté soupapes.

Dernière modification par Christophe (26-06-2015 16:29:12)

LR539 · 26-06-2015 16:31:35

Ta cuve semble bien adaptée au flotteur laiton

Fait un essai avec un flotteur plastique, si nécessaire je peux t'en passer un

Les gicleurs de refabrication, c'est pas le top !!
Le joint sous le pointeau non plus !

Le F = France

Dernière modification par LR539 (26-06-2015 16:32:18)

Christophe · 26-06-2015 16:59:59

C'est l'inverse : le joint, s'il est trop épais, va diminuer la hauteur de cuve. En clair, le pointeau se fermera plus tôt, et l'ensemble du tube d'émulsion en sera pas alimenté correctement. Il en résultera éventuellement des à-coups, fonctions du remplissage et de la consommation dans la cuve, qui ne sont pas strictement équilibrés en permanence.

A l'inverse, une hauteur de cuve un peu élevée n'enrichira pas le fonctionnement en marche normale, car le débit (paramètre fondamental) sera limité par le gicleur principal Gp et par le tube d'émulsion et son ajutage d'automaticité. En revanche une hauteur très excessive de cuve (flotteur percé ou pointeau inadapté) peut conduire à un noyage à l'arrêt du moteur, par écoulement dans la pipe. Le redémarrage rapide s'en trouve rendu très difficile, de la même manière que pour une hauteur trop faible (il faut alors réamorcer).

La membrane de pompe de reprise, si elle est percée, peut amener un enrichissement excessif. Par contre, on le constate à toutes les allures de marche, y compris au démarrage, et ça fume d'importance ! Cela ne semble pas être le cas ici. Idem pour les gicleurs qui, s'ils sont de refabrication, semblent cependant permettre un fonctionnement normal de temps en temps et sur des durées significatives.

En résumé : il faut chercher ce qui bouge à grande constante de temps, et laisser de côté ce qui est censé être fixe (a priori).

LR539 · 26-06-2015 17:10:36

Il existe deux sortes de pointeaux
Une avec un serrage conique, sans joint
Une avec un serrage à plat, avec joint, souvent en cuivre mou
Et sur le 32 PBIC, il doit être marqué 1,5 (2 sur le 33/34)

LR539 · 26-06-2015 18:06:24

Christian, quand ta voiture est en "panne", as-tu regardé, en enlevant le chapeau de carburateur, si la cuve est vide ou pleine ?

LR539 · 26-06-2015 18:46:56

Après tout ça sur le carbu, si vraiment tu penses avoir tout révisé coté carburation, il te faudra voir si tu n'as pas un pb allumage
Par exemple, comme ta panne est aléatoire, est-ce que tu n'aurais pas un faux contact intermittent dans le delco : un ressort de masselotte cassé et qui se balade, le plateau qui supporte les vis qui est desserré, les vis elles mêmes, la rondelle isolante qui tiens le ressort de rappel des vis ...............

Bellonze · 26-06-2015 19:43:10

LR539 a écrit :

Après tout ça sur le carbu, si vraiment tu penses avoir tout révisé coté carburation, il te faudra voir si tu n'as pas un pb allumage
Par exemple, comme ta panne est aléatoire, est-ce que tu n'aurais pas un faux contact intermittent dans le delco : un ressort de masselotte cassé et qui se balade, le plateau qui supporte les vis qui est desserré, les vis elles mêmes, la rondelle isolante qui tiens le ressort de rappel des vis ...............

Ce genre de plaisanterie est une hypothèse tout à fait réaliste, j'ai déjà eu le cas avec le charbon central de la tête de delco qui était cassé et se baladait au hasard des secousses et faisant des court-jus, ce n'était pas sur une traction.

LR539 · 26-06-2015 20:07:15

J'y pense parce que un copain en trac a eu un ressort de masselotte cassé, qui se baladait dans le delco, et qui faisait le yoyo, un coup je court-circuite, un coup non !

ONZAMALLE · 26-06-2015 20:11:02

Essayons d'être pratique, une fois de plus wink

Sur les réglages: Reste sur gicleur de 135 et écartement des vis à 0,4. Ce sont les valeurs constructeur qui donnent les meilleurs résultats, tu seras à temps d'affiner un peu quand tout marchera de manière fiable.

Sur ton pointeau: Tu dis démarrer après un coup sur la cuve. C'est le symptome du pointeau grippé. Cela arrive SOUVENT avec la conjonction des refabrications et de l'essence actuelle qui gomme très vite. J'ai eu ce souci 3 à 4 fois sur la 15, avant de remettre un pointeau ancien qui fonctionne mieux.
Amélioration possible: le démonter puis faire passer un peu de MIROR à l'intérieur et roder manuellement son aiguille sur le siège pendant quelques minutes. Nettoyage ensuite et en général ça va nettement mieux et ça ne grippe plus.

cv-69 · 28-06-2015 17:50:18

Essai sur route ce matin ...pas mieux ????

Au bout de 2 Km seulement les à-coups réapparaissent, j'ai pourtant changé le carbu
je ne sais plus ou regardé, il fait très beau, pas de ballade, la galère et pourtant sortie prévu le 5 juillet, ça se présente mal
Je suis à la recherche d'un pompe à essence, peut être que les 2 essayées sont en défaut
je vais faire un nouvel essai en virant le filtre (neuf) en entrée de pompe
Après je monte un moteur électrique
Les carburateurs de 32 se ressemble mais pas tous identiques, sur les 3 en ma possession , 3 couvercles différents, mais comme j'ai tout brassé ?
Premier à gauche avec picots maintien axe plus resserrés et plus long, les deux autres différence de fonderie
Je ne sais plus

Bellonze · 28-06-2015 22:08:00

Bellonze a écrit :

cv-69 a écrit :
J’en ai profité pour vérifier le TB la jauge fonctionne bien et la charge suit les à-coups, donc pas de problèmes électriques.
Est-ce que ce n'est pas le contraire? Des ruptures d'alimentation (pas à haute fréquence au rythme d'un allumages normal) de la bobine font osciller l'ampèremètre tout comme il oscille quand on met le clignotant.

Je pense que si le défaut persiste en changeant le carbu il est fort probable que la cause ne soit pas au niveau du carbu.

Je reviens sur ce que tu avais noté sur l'ampèremètre en présence du défaut:
Que l'aiguille de l'ampèremètre indique une charge moyenne plus faible quand les a coups font baisser le régime moyen c'est normal, mais si ce que tu observes c'est une aiguille qui gigote à peu près au rythme des à-coups, c'est qu'il y a une rupture du profil de consommation électrique synchronisée avec les à-coups donc un défaut électrique:=> circuit primaire d'allumage ouvert ou fermé de façon intempestive.

René du Limbourg · 29-06-2015 23:21:39

Tractionnistes,
Ily a plus probablement des grandes causes et pas les pétites si le moteur se plante en plein cours.
A vérifier, peut-être avec und voltmètre, y a-t-il une perte du voltage batterie inattendue, par ex si la batterie crée en soi-même un court-circuit à un niveau de charge élevé. Verif, su tu n'as pas mis un alternateur, démarre le moteur, et roules sans la batterie connectée, c'est possible qu'il faut augmenter le régime au ralenti pour assurer la charge du dynamo suffisante pour rouler. Si tu aurais mis un alternateur, tu ne peux pas le faire, ça détruira les diodes si tu roules sans batterie.
Ce problème va et vient nous avons eu sur une Audi chaquefois après passage de la frontière française vers Paris (reste à préciser que c'était bien une batterie Allemande sur une bagnole Allemande, pas une maladie Française????)

René du Limbourg · 30-06-2015 00:19:53

Le dynamo classique ne charge pas assez au ralenti, pour servir l'allumage, ce qui veut dire que, pour servir l'allumage moteur sans batterie, il fallait faire tourner le moteur à un régime élevé en ce cas, ça vous serait arrivé si, avec une batterie "morte", le moteur s'arrète au ralenti par ex après été démarré par une batterie et un coupe cette connection externe.

cv-69 · 06-07-2015 16:35:13

Bonjour à tous

Ce Week-end sortie dans le Beaujolais après avoir remplacé les tubes cuivre sous caisse et vers réservoir que j’avais pourtant déjà soufflés X fois, un test de plus !!!!

Départ le matin, ça sent un peu l’essence, mais comme la veille j’avais testé une pompe à essence, je pense ne pas l’avoir vidangée complètement (entourée dans un chiffon dans le coffre avec autre pièces)

Pas de problème sur la route de l’allé, 40 Km et comme d’habitude je pense problème résolu. Tour de parade sur le circuit de la course de solex et toujours tout Ok et si ….
Hélas l’après-midi, par 40° sur la balade après 20 Km, forte odeur d’essence et premier à-coups, je stop, pompe à essence pratiquement vide. Les spécialistes qui m’accompagnent me disent Vapor-Loock, ça fait savant.

On laisse la traction au milieu des vignes et termine le voyage, en tube, l’honneur est sauf, mais moteur Perkins en diésel, jusqu’au caveau de St Lager pour dégustation de Beaujolais rosé bien frais.
Retour 1 H, après amorcage de la pompe à essence et retour à l’expo, puis à la maison sans le moindre souci (60 Km).

Ce matin on recommence les vérifications en démontant la trappe et la durite coudée me reste dans la main l’emboîtement sur le tube de la crépine ne tient pas, après vérification avec une neuve le diamètre intérieur est beaucoup trop grand. Pourtant durite change depuis moins d’un an, je pense qu’avec les fortes chaleurs elle s’est dilatée et ne tient plus, car au montage elle ne coulissait pas à ce point, encore du caoutchouc en chewing-gum, merci les refabrications
Donc à suivre
Quelques photos, car on a toute de même passé un super moment

LR539 · 06-07-2015 16:57:47

Il y en a beaucoup qui s'obstinent à mettre de la durit de 8 mm
Et, ce, sans collier
Mettez donc de la 7,5 mm intérieure, elle ne se déboitera pas !!!
Là, par exemple : http://www.cdiscount.com/auto/1-metre-d … 98439.html

On en trouve aussi chez les fournisseurs en machines agricoles .......

Et comme on ne trouve pas de "coudée", on fait une boucle un peu plus longue et le tour est joué !!

Simon 51 · 07-07-2015 10:58:06

Bonjour,
Suite a des problèmes que j’avais eu,J'y vais de ma petite suggestion: J'ai retrouvé la pipe d'admission cassée et cela ne se voit pas sans démontage

la durite sous caisse a l'AR gauche que j'ai remplacé par du rigide et 2 raccords:

Et comme Fred je n'ai plus de durite coudée en sortie de réservoir, c'est directement le tube du plongeur qui est coudé en sortie (fait dans un bout de tube hydraulique) et je n'ai pas vu parlé du nettoyage de la crépine sur le plongeur (j'ai zappé un poste?)

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