Des fois Oui des fois Non

cv-69 · 24-06-2015 10:37:46

Bonjour à tous

Dimanche grosse galère, je pars tranquille le coude à la portière, ma 11 BL(54) donne des à-coups violents puis cale.
Ce problème me suit depuis plus d’un an, et j’ai à peu près tout essayé ?

Nettoyé le réservoir, changé toutes les durites, y compris la coudée, réglé allumage, changé pompe à essence, nettoyé carburateur, rien ni fait.

En parcourant les postes, j’ai constaté que je ne suis pas le seul à avoir ce genre de problèmes, hélas la plupart des articles se terminent en queue de poisson et sans donner de solution.
Dommage car ça pourrait aider les autres.

Ce que je ne comprends pas c’est pourquoi tout va bien pendant plusieurs Km, le problème réapparait, puis disparait et ça recommence, l’allumage est neuf (M48 Pat), je peux démonter le carbu les yeux fermés, les bougies neuves (Champion), que faire.

Je suis tout de même rentré en changeant pour la IXème fois la pompe à essence, miracle ça repart, fait 10 Km sans problème, à l’arrivée j’ai accéléré fort pour voir et là de nouveau des à-coups en levant le pied tout redevient normal ?

Je lui ai donné un coup de pied au bord de la route maintenant j’ai mal au pied.
Je la regarde devant le garage mais j’ai peur de rouler, la hantise de la panne, je n’ai plus confiance.
Ne sachant plus que faire je me tourne vers vous, merci

Christophe · 24-06-2015 11:07:32

Tu as déjà fait pas mal de choses, et en tout cas les plus courantes dans ce genre de situations. Pour aller plus loin, j'aimerais que tu nous détailles :
- le type de carbu
- le type d'allumeur (M48 neuf, mais aussi celui d'orichineu)
- le type de pompe à essence (y compris celles déjà essayées)
- le type de bobine d'allumage
- l'historique et la (les) configurations de ton moteur depuis que le problème est apparu

Vu tout ce que tu as déjà fait, je pencherais (du plus facile vers le plus casse-pieds) pour les origines suivantes :
- pompe qui ne débite pas assez (vu encore hier soir sur la traction d'un gars par chez moi !)
- condensateur et/ou bobine HS
- carbu farceur
- allumeur farceur (rigolez pas, j'ai un RB qui m'a foutu en panne et je n'ai toujours pas compris pourquoi)
- serrage ou calaminage d'une soupape dans son guide, ouverte
- prise d'air dans les pipes, variable selon dilatation des matériaux

onze de 51 · 24-06-2015 11:09:29

cv-69 a écrit :

Bonjour à tous
Dimanche grosse galère, je pars tranquille le coude à la portière, ma 11 BL(54) donne des à-coups violents puis cale.
Ce problème me suit depuis plus d’un an, et j’ai à peu près tout essayé ?
Nettoyé le réservoir, changé toutes les durites, y compris la coudée, réglé allumage, changé pompe à essence, nettoyé carburateur, rien ni fait.
En parcourant les postes, j’ai constaté que je ne suis pas le seul à avoir ce genre de problèmes, hélas la plupart des articles se terminent en queue de poisson et sans donner de solution.
Dommage car ça pourrait aider les autres.
Ce que je ne comprends pas c’est pourquoi tout va bien pendant plusieurs Km, le problème réapparait, puis disparait et ça recommence, l’allumage est neuf (M48 Pat), je peux démonter le carbu les yeux fermés, les bougies neuves (Champion), que faire.
Je suis tout de même rentré en changeant pour la IXème fois la pompe à essence, miracle ça repart, fait 10 Km sans problème, à l’arrivée j’ai accéléré fort pour voir et là de nouveau des à-coups en levant le pied tout redevient normal ?
Je lui ai donné un coup de pied au bord de la route maintenant j’ai mal au pied.
Je la regarde devant le garage mais j’ai peur de rouler, la hantise de la panne, je n’ai plus confiance.
Ne sachant plus que faire je me tourne vers vous, merci
Bonjour,
Ton probléme ressemble à celui que j'ai eu sur la traction et j'ai cherché longtemps, et comme toi j'ai tout fait allumage, allumeur neuf, carburateur refait revisé, bougies j'ai essayé toutes les marques, et comme toi la voiture cale parfois, s'arrête, j'ai changé plusieurs fois la pompe à essence, contrôlé le circuit carburant, malgré tout rien à faire, puis pour une raison, que je ne sais pas j'ai enlevé le bouchon de mon réservoir, alors là la bête est repartie, impeccable tourne ronrone parfaitement, . Ce qui c'est passé j'avais remplaçé mon réservoir essence, (refabrication), celui-ci ne possédait pas de mise à l'air libre, de plus le bouchon de réservoir n'avait pas de trou de mise à l'air libre.
Ce qui m'a induit en erreur, est que normalement s'il y a pas de mise à l'air libre quand on ouvre le bouchon du réservoir; on doit entendre une dépression, mais là rien, la voiture faisait des siennes quand on venait de faire le plein, ça s'explique le reservoir à moitié vide, laissez assez d'air dans le réservoir, mais quand il est au plein plus d'air dans le réservoir.
Regarde bien, démarre ta voiture sans le bouchon du réservoir.
Tiens le forum au courant donne de tes nouvelles comme tu dis ça peu servir.
Une panne est souvent trés con, et on cherche bien loin ce que l'on a devant les yeux, perso je m'en suis voulu, de cette conerie.

http://s15.postimg.cc/yr9jum9uv/IMG_1131.jpg
http://s21.postimg.cc/sa5kmh0g3/IMG_1129.jpg

11 BL dp 63 · 24-06-2015 11:51:36

Pourquoi pas du vapor look,ou un bonchon d'essence sans mise à l'air ?

cv-69 · 24-06-2015 12:05:49

Merci Christophe

Le carbu est un 32 PBIC référence sur cuve 4B5 806, j'ai fait un échange avec un indien de chez Pat, toujours les mêmes problèmes, je suis revenu à l'origine après avoir remplacé tous les gicleurs et membrane pompe reprise.
Allumeur neuf, ancien RB (mêmes problèmes)
Pompe à essence type Guiot avec cloche verre (deux) , j'ai même fait un essai avec une refabrication (Lambert) idem. Pour info filtre à l'amont pompe et Econogreen (présent à l'achat) au refoulement
Bobine Béru (bleue), neuve la seule pièce que je n'ai effectivement pas changé, j'en ai commandé une neuve une Bosch haute puissance
je ne pense pas que ce soit un problème moteur, refait à neuf suite perte compression, avec bielle à coussinets et soupapes neuves (rectification et contrôle des jeux au remontage par Vallet rectification dans le 69), le problème existait déjà avant cette restauration, le moteur a maintenant 2000 Km et tourne parfaitement (quand il marche)

Je pense comme toi à une prise d'air, ce que je m'explique mal c'est comment une prise d'air peut disparaitre toute seule pendant plus de 200 Km et réapparaitre, enfin c'est tellement bizarre
Lorsqu'elle cale, elle redémarre sans trop de problème (sans rien faire) et peut faire de 10 m à X km
avant de caler de nouveau.
je n'ai jamais rencontré de problème en la laissant tourner le moteur voiture à l'arrêt, peut être pas assez longtemps.
Il y a surement quelque chose qui cloche, mais quoi

Christophe · 24-06-2015 12:45:11

On peut sans doute exclure une prise d'air par la prise de dépression (classique avec un allumeur ancien dont la membrane est percée).

Par contre, je ne suis pas fan du tout des Econogreen et autres. Vire-le, et pose une durit neuve au bon cheminement.

Je pense qu'il serait intéressant d'appeler Vallet Rectification (pourtant réputés) et vérifier avec eux qu'ils ont bien alésé les guides de soupape avant la rectif des sièges et le remontage. J'ai vu ça sur la trac d'un copain, sauf que ses soupapes grippaient fermées, donc les tiges de culbuteur sautaient et on trouvait vite la cause du ratatouillage. Si les tiennes grippent ouvertes, ça ne saute pas, et quand ça refroidit, tout se libère et ça repart. Est-ce que le phénomène est accentué par temps chaud ?

Pour le reste, je dois avoué que tu as fermé beaucoup de portes, et qu'il faudrait une rude malchance pour qu'un élément de carburation ou d'allumage soit encore défectueux.

Côté prises d'air : tu pourras toujours faire un petit test à l'essence ou au start-pilot, mais si le problème est aléatoire, je doute un peu que ce soit cela.

Pour l'exemple, j'ai dépanné une Trac hier : son propriétaire ne pouvait pas faire 100m sans qu'elle cale (11BL38, moteur pré-perfo très conforme). En attendant un peu, elle repartait. Il a changé pas mal de choses, sans trop de discernement, et avait complètement foiré son allumage. J'ai tout réglé, posé un de mes modules, elle est partie au quart. Au bout de 30s, elle a calé. En attendant un peu, elle est repartie. Après vérification, lorsqu'elle cale, la cuve du carbu est vide -> pompe à essence inadaptée (refabrication moderne qui présente bien, mais qui ne pompe pas au moteur alors qu'elle pompe manuellement).

LHS2 · 24-06-2015 12:51:39

Bonjour
J'ai eu 3 pannes de ce genre sur mes Tractions:
Pour l'une c'était le tuyau sous caisse qui était un peu pourri avec l'âge.
Pour l'autre le bouchon de réservoir sans mise à l'air libre ( il doit y avoir un tout petit trou pour éviter une dépression plus importante que la puissance d'aspiration de la pompe)
Et pour la dernière le filtre plongeur du réservoir dont les lamelles étaient trop serrées.

Negotroc · 24-06-2015 13:03:55

Perso, je pense plus à un pb électrique, contacteur, bobine ou faisceau

gianni · 24-06-2015 13:20:20

Bonjour

Allumeur R B source de pannes trop compliqué a mon gout un bon vieux S E V plus de problèmes
je ne touche même plus l'avance bobine

gianni 34 11bl 50

LR539 · 24-06-2015 13:20:24

Je me pencherai sur la pompe à essence.
Fait l'échange avec une SEV refaite pour voir
Regarde bien si la patte qui va sur l'arbre à came est en bon état, pas creusée
Et supprime ton éconoconoconogreen

As-tu changé la durit essence sous l'aile arrière ??

Tu peux aussi faire un essai (assez long) avec une jerricane que tu mets sous le capot avec une durit qui plonge au fond (et sans bouchon) Si ça déc ...... encore, ça élime réservoir et tube sous plancher
Si plus de pb, ça vient de là

cv-69 · 24-06-2015 13:33:17

merci à tous

Christophe j'ai viré le bidule et mis une durite neuve
J'ai déjà nettoyé les contacteurs de la clé de contact, le tube plongeur est neuf
J'avais eu une panne en 2009 avec le bouchon, (peut être celle qui me colle),depuis j'ai repercé le caoutchouc, maintenant c'est la première chose que je regarde
Je ne pense pas au grippage d'une soupape, pendant ma galère j'ai enlevé le cache culbuteurs et tout culbutait bien, de plus elle redémarre pratiquement de suite et marche normalement
Quand elle commence à faire des à-coups c'est assez violant
Je viens de la démarrer sans problème, tourne très bien, on va trouver, apéro assuré
Je ferai un nouvel essai sur route ce soir

ONZAMALLE · 24-06-2015 13:59:10

Il y a un basique du test que tu n'as pas fait visiblement: Lors des à-coups, il te faut tirer un peu le starter.

Si pas de modification: Allumage très probablement
Si modification: Carburation.

Maintenant, et comme tu décris des à-coups violents, je pencherais plutôt vers un souci d'allumage.
Tu dis avoir vérifié le contacteur, source de bien des ennuis sur certaines T.A., et je te conseille d'essayer d'alimenter directement la bobine par un fil volant pour éliminer cette cause possible.

Negotroc · 24-06-2015 13:59:54

Le contact central du doigt d'allumeur qui ne touche pas ou mal ?

cv-69 · 24-06-2015 18:16:02

Les dernières nouvelles

Pas acquit de conscience j'ai vérifié la durite sous l'aile, la seule que je n'avais pas changé car elle me paraissait en état, sans fuite et complétement collée sur le cuivre avec une bonne épaisseur d'anti goudron

Finalement en la coupant j'ai pu l'enlever et surprise la partie côté planché non peinte laisse apparaitre un tuyau gaz, la date de validité est dépassée année 1991 lol

J'ai donc remplacé la durite si seulement ça pouvait être la cause de mes problèmes, je l'encadre

MALEK j'ai remplacé les gicleurs par un KIT 32PBIC et même avec un carburateur indien j'avais les soucis

Je vous tiens informé après essai route en fin de semaine
Merci à tous

LR539 · 24-06-2015 18:29:30

Si ça se trouve (espérons !!) ta durit "gaz" (quand il y a une trop forte aspiration et qu'il y a une chaleur ambiante un peu trop élevée) se pince sous l'aspiration et ne laisse pas passer assez de carburant

MARC91150 · 24-06-2015 18:39:54

Si ce n'est déjà fait; contrôles aussi l'état des cosses du fil entre le + de la bobine et l'allumeur

Phiphijacques · 24-06-2015 23:43:05

Peut être une mauvaise masse au niveau du condensateur , nous avons mis une tresse directement a la batterie , il ne faut pas oublier que l'allumeur est sur un axe lubrifié et mobile..........
Fifi

Bellonze · 25-06-2015 08:59:43

Quand on a ce genre de comportement je pense que ça vaut le coup d'investir dans un manomètre pour mesurer la pression d'essence en entrée du carburateur.
On a souvent des doutes sur la pompe à essence, le puisage dans le réservoir, la durit sous caisse, la mise à l'air libre du réservoir..... un mano permet d'identifier ce type de cause.

LR539 · 25-06-2015 09:30:25

Henri, ça se présente comment, ton mano ???

Bellonze · 25-06-2015 09:48:17

LR539 a écrit :

Henri, ça se présente comment, ton mano ???

Pour ma part j'en ai un qui faisait partie d'un lot d'une valise avec stroboscope, compressiomètre etc.

C'est un quadrant avec aiguille. Il faut qu'il puisse mesurer une pression de 0 à 300 mbar, mais il n'est pas nécessaire d'avoir une grande précision. Il vaut mieux qu'il résiste à l'essence, on le branche sur un Té mis à l'entrée du carbu.

Je pense d'ailleurs qu'un système rudimentaire genre on-off serait suffisant, par exemple long tube transparent connecté au Té en entrée carbu dont l'extrêmité bouchée va dans l'habitacle: on démarre, l'essence va dans le tube et mettant l'air sous pression, on ouvre un peu l'extrémité dans l'habitacle pour faire arriver le niveau d'essence à un endroit visible, on referme il reste un peu d'air emprisonné, le volume de cet air est représentatif de la pression. C'est du bricolage, mais je pense que ça suffit pour détecter une chute de pression d'essence en fonctionnement.

Christophe · 25-06-2015 09:51:21

Peu probable que cela vienne de cette durit, mais pas impossible. En tout cas, une durit gaz n'est pas adaptée aux carburants modernes, tu as bien fait de la remplacer (en plus, elle était périmée ! lol )

Fais l'essai d'Olivier (Onzamalle), que j'avais oublié de mentionner. Dans la même veine, un flotteur inadapté ou percé peut mettre une sacrée zone dans la carburation...

Bellonze · 25-06-2015 13:34:55

ONZAMALLE a écrit :

Il y a un basique du test que tu n'as pas fait visiblement: Lors des à-coups, il te faut tirer un peu le starter.
Si pas de modification: Allumage très probablement
Si modification: Carburation.
Maintenant, et comme tu décris des à-coups violents, je pencherais plutôt vers un souci d'allumage.
Tu dis avoir vérifié le contacteur, source de bien des ennuis sur certaines T.A., et je te conseille d'essayer d'alimenter directement la bobine par un fil volant pour éliminer cette cause possible.

Assez d'accord avec cette analyse.

Un truc con, j'avoue que je ne l'ai jamais fait, (mais il faut dire que je n'ai pas eu ce genre de problème); mais quand le défaut apparait jette un oeil sur ton ampèremètre, si tu as un faux contact sur l'alimentation de l'allumage il est possible que l'aiguille s'affole un peu ? ? ?.

Un autre truc: organise des paris et celui qui aura trouvé "LA" solution gagnera.....ton estime smile

LR539 · 25-06-2015 14:36:43

Celui qui gagnera le "Pâris" aura la "belle Hélène" ????

Dernière modification par LR539 (25-06-2015 14:37:33)

cv-69 · 26-06-2015 11:03:16

Des nouvelles du front

J’ai changé la bobine, après la bleue, la brésilienne, préparé un fil pour raccordement bobine directement sur batterie et c’est parti pour un essai route.

Les 10 premiers km impeccable, j’ai même l’impression qu’elle marche super avec sa nouvelle bobine, enfin on se rassure comme on peut.

Arrêt de 10 mn avant retour et après 2 km à mon grand désespoir ça recommence.
Comme vous me l’avez conseillé je tire le starter à fond, aucun changement et elle finit par caler. Je mets en place mon fil, rien ni fait, elle redémarre fait 200m des à-coups et s’arrête, j’ai même enlevé le bouchon d’essence. J’en ai profité pour vérifier le TB la jauge fonctionne bien et la charge suit les à-coups, donc pas de problèmes électriques.

Deux heures pour faire les derniers km et à 100 m de la maison, pour me narguer, refuse de redémarrer. Je la gare et attends bien 1 heure avant de faire une nouvelle tentative, rien de rien, ça me gonfle hmm !

Avec l’aide des voisins on la pousse jusqu’au garage, nouvelle tentative 2 heures après, rien, je mets la batterie en charge et on verra demain matin, j’en ai pas dormi.

Ce matin nouvel essai, elle refuse toujours de redémarrer, j’expertise un peu tout, sans rien démonter, un petit coup de maillet sur la cuve carbu, pour me détendre, tire le démarreur sans conviction et miracle elle démarre au premier coup sans starter avec un ralenti parfait, répond vivement à l’accélérateur, pourtant j’ai mis un flotteur neuf, changé la vis pointeau lors du dernier démontage et inspecter la cuve.

Je vais remettre mon carburateur indien ce soir, j’espère ne pas avoir de problème avec les brésiliens, et faire un nouveau test sur route ce WE (pensez à prévenir les voisins de rester chez eux) et on verra bien.

Pour répondre à vos question mon carbu est monté avec les gicleurs préconisés Gg 135, ralenti 50 et essence 125

Peut-être pour moi la belle Hélène, si l’on de vous à un carbu 32PBIC à vendre je suis preneur, en attendant merci pour votre aide

MARC91150 · 26-06-2015 12:55:13

Bonjour Malek, je met 0,40 ; est ce que c'est trop?

#1 24-06-2015 10:37:46

Des fois Oui des fois Non

#2 24-06-2015 11:07:32

Re : Des fois Oui des fois Non

#3 24-06-2015 11:09:29

Re : Des fois Oui des fois Non

#4 24-06-2015 11:51:36

Re : Des fois Oui des fois Non

#5 24-06-2015 12:05:49

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#6 24-06-2015 12:45:11

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#8 24-06-2015 13:03:55

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#9 24-06-2015 13:20:20

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#11 24-06-2015 13:33:17

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#12 24-06-2015 13:59:10

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#13 24-06-2015 13:59:54

Re : Des fois Oui des fois Non

#14 24-06-2015 18:16:02

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#15 24-06-2015 18:29:30

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#16 24-06-2015 18:39:54

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#17 24-06-2015 23:43:05

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#18 25-06-2015 08:59:43

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#19 25-06-2015 09:30:25

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#20 25-06-2015 09:48:17

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#21 25-06-2015 09:51:21

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#22 25-06-2015 13:34:55

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#23 25-06-2015 14:36:43

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#24 26-06-2015 11:03:16

Re : Des fois Oui des fois Non

#25 26-06-2015 12:55:13

Re : Des fois Oui des fois Non

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