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Le forum des passionné(e)s de la Citroën Traction avant

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#1 07-06-2015 20:04:31

Schalke
Invité
Inscription : 06-06-2015
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Elle refuse de démarrer

Bonjour,
je suis nouveau sur ce forum mais pas à la traction.
C'est une BL de 1950 avec un capot avant-guerre, un moteur Perfo refait par CTA en Hollande.
Nous la possédons depuis 24ans. Je l'avais achetée à son précédent propriétaire à Bochum dans la région de la Ruhr. La voici devant le stade de Schalke 04. C'etait il y a un an. Le club existe depuis 1904.
Schalke.jpg

Elle refuse de démarrer après l'hiver. Elle fonctionait bien avant la mise en hivernage.
Ce que j'ai fais:
- Nouvelle Batterie
- Allumage réglé
- Étincelles aux bougies
- Réservoir d'essence propre, renifleur propre et sans corrosion
- Pompe à essence débite très bien jusqu'au carburateur 32PBIC
- La compression est bonne et je pense que les soupapes montent et descendent (Je n'ai pas ouvert le couvercle mais j'ai fais la vidange avant son arret, comme chaque année)
- Je viens juste de démonter le carburateur et de remplacer le flotteur et les joints. Tous les gicleurs etaient propres
- Le démarreur tourne bien, sauf si il y a trop d'avance à l'allumage
- Le trop-plein travaille comme il doit et a laissé pas mal d'essence sur le plancher

Que pourrai-je bien avoir oublié?

Merci!


Cdt., Tidjani 56 ans
Traction 11BL Moteur Perfo en Allemagne depuis 24ans baptisée Tire-Lire

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#2 07-06-2015 20:08:45

LR539
Grand Pilier
Lieu : Toulouse
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Messages : 41 517

Re : Elle refuse de démarrer

Tu as bien mis le contact ?


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#3 07-06-2015 21:37:30

Negotroc
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Lieu : Haut-Rhin
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Messages : 4 510
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Re : Elle refuse de démarrer

L'essence qui est ancienne ?


Jean-Luc - Haut-Rhin (68)
Negotroc, la passion de l'origine !
Achat-vente pièces détachées pour Traction

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#4 07-06-2015 21:59:21

MARC91150
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Inscription : 30-11-2011
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Re : Elle refuse de démarrer

Faut la pousser à la main à 3 ou 4 personnes....


Marc de l' ESSONNE près d'Etampes 62 ans
11 BL de avril 1953 (noire)
7 C de décembre 1938 (noire)

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#5 07-06-2015 22:00:11

Schalke
Invité
Inscription : 06-06-2015
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Re : Elle refuse de démarrer

Merci pour vos réponses,

Oui, j'ai bien mis le contact. J'ai meme branché un voltmetre à la bobine pour vérifier que le voltage y était.
La bobine est également neuve.
L'essence est de l'année dernière mais elle est propre. J'en ai pris un peu telle qu'elle sort de la pompe et elle brule bien.

Ma femme (et oui, c'est une histoire de famille maintenant) m'a proposé de mettre ma main à l'entrée du carburatteur, filtre à air enlevé, pour voir si il y a un effet d'aspiration. Je ferai ca demain.
Les bougies sont sèches, ce qui me parait bizarre vu que l'essence arrive au collecteur. 

Cdt.,


Cdt., Tidjani 56 ans
Traction 11BL Moteur Perfo en Allemagne depuis 24ans baptisée Tire-Lire

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#6 07-06-2015 22:18:06

LR539
Grand Pilier
Lieu : Toulouse
Inscription : 20-06-2007
Messages : 41 517

Re : Elle refuse de démarrer

L'essence actuelle, en séchant, fait des paillettes de vernis, incolores, qui bouchent gicleurs et tube d'émulsion
Tu dis avoir vérifié les gicleurs
Est-ce que tu as vérifié le tube d'émulsion ?


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#7 07-06-2015 22:42:23

Schalke
Invité
Inscription : 06-06-2015
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Re : Elle refuse de démarrer

Le tube d'émulsion, c'est bien le tube courbé en haut du carburateur en face du papillon?
Si oui, je l'ai démonté et vérifié qu'il n'etait pas bouché.

Oui, j'ai bien vérifié que toutes les bougies fonctionnent. Je les ai posées sur le jambonneau et elles ont produit des étincelles. Elles ne sont pas humides bien que le trop-plein fasse son oeuvre.
Je vais réessayer le réglage de l'allumeur mais je l'ai déréglé et re-réglé tellement de fois. Une fois de plus ne sera pas de trop, au point où j'en suis..  Je réssaye demain.


Cdt., Tidjani 56 ans
Traction 11BL Moteur Perfo en Allemagne depuis 24ans baptisée Tire-Lire

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#8 07-06-2015 22:44:31

Phiphijacques
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Lieu : loir et cher 41
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Messages : 5 714

Re : Elle refuse de démarrer

bienvenue à toi et à ta "tire lire" sur ce forum de fêlés de tractions
histoire vécue y a pas longtemps c'était simplement le condensateur hs sad sad
fifi


Mèmère Angéline , 11BL56 qui roule depuis juin 2014  / Gamine , 205CJ de 1988 / Maman ,  2CV4 de 1972 / solex 45cc de 1949               Philippe et Jacques , nous sommes deux fêlés dans le Loir et Cher (41 )

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#9 07-06-2015 22:47:53

jean-michel09
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Lieu : Ariège
Inscription : 03-02-2014
Messages : 7 420

Re : Elle refuse de démarrer

j'ai les même pour vérifier c'est bien pratique  wink


Jean-Michel roule en C4G mfp Familiale 1932 -Traction 15-six E.T de 1950
-Région de Toulouse
Je suis né sans le demander et je vais mourir sans le vouloir alors laissez moi vivre comme je l'entend.

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#10 07-06-2015 22:49:28

Schalke
Invité
Inscription : 06-06-2015
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Re : Elle refuse de démarrer

Merci!

Ah oui, le fameux condensateur. Il y en a un qui m'en a fait bavé il y a quelques années. Cette fois-ci, je l'ai changé en meme temps que la bobine.
La tete du distributeur n'est pas felée, je l'ai également vérifiée.


Cdt., Tidjani 56 ans
Traction 11BL Moteur Perfo en Allemagne depuis 24ans baptisée Tire-Lire

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#11 07-06-2015 22:53:44

Schalke
Invité
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Re : Elle refuse de démarrer

Question pousser, c'est un peu difficile là ou nous habitons. C'est plat mais plein.


Cdt., Tidjani 56 ans
Traction 11BL Moteur Perfo en Allemagne depuis 24ans baptisée Tire-Lire

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#12 07-06-2015 23:04:39

11B40
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Re : Elle refuse de démarrer

Schalke a écrit :

Merci pour vos réponses,

Oui, j'ai bien mis le contact. J'ai meme branché un voltmetre à la bobine pour vérifier que le voltage y était.
La bobine est également neuve.
L'essence est de l'année dernière mais elle est propre. J'en ai pris un peu telle qu'elle sort de la pompe et elle brule bien.

Ma femme (et oui, c'est une histoire de famille maintenant) m'a proposé de mettre ma main à l'entrée du carburatteur, filtre à air enlevé, pour voir si il y a un effet d'aspiration. Je ferai ca demain.
Les bougies sont sèches, ce qui me parait bizarre vu que l'essence arrive au collecteur. 

Cdt.,

Bonjour
Bah les bougies sèches c'est pas normal.
C est brutal mais du start pilote une fois pour voir.


Nul n'est besoin d'espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer  ...????
( Guillaume d'Orange 1533-1584)

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#13 07-06-2015 23:16:58

Schalke
Invité
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Re : Elle refuse de démarrer

Merci,

Je vais acheter un start pilote demain. J'espère que la flamme ne sera pas trop haute...


Cdt., Tidjani 56 ans
Traction 11BL Moteur Perfo en Allemagne depuis 24ans baptisée Tire-Lire

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#14 08-06-2015 08:36:32

cbaker
Modérateur
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Re : Elle refuse de démarrer

Ayo Tidjani!

Bienvenue chez les fadas de la Traction! big_smile

Comme tu as pu constater, ici il y a une bande de bons vivants, passionnés, toujours prêts au partage et à l'entraide. cool

24 ans avec ta belle? Félicitations! smile

J'espère que tu trouveras le problème (qui ne devrait pas être trop compliqué à la fin...) et que tu pourras faire de jolies randonnées! Où es-tu exactement en Allemagne, à Gelsenkirchen?

A + avec d'autres photos si tu veux bien... wink

ps: félicitations pour ton français! cool


Christoph - 71 ans - Saint Hilaire d'Ozilhan (Gard) et Rome (caput mundi) - 11 B 1951
Finalement, finalement, il nous fallut bien du talent pour être vieux sans être adulte
(J.Brel)

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#15 08-06-2015 09:14:42

LR539
Grand Pilier
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Re : Elle refuse de démarrer

Schalke a écrit :

Le tube d'émulsion, c'est bien le tube courbé en haut du carburateur en face du papillon?

Non
Le tube d'émulsion est "caché"
Il est dans le tube en zamac, au centre de la buse,
Au sommet de ce tube en zamac, il y a un gicleur en laiton qu'il faut dévisser pour accéder au tube d'émulsion
On peut enlever le tube d'émulsion en vissant légèrement une vrille ou une vis à bois et en tirant ensuite. Gaffe, c'est fragile

32_PBIC_5.jpg


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#16 08-06-2015 09:41:07

JPP38
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Re : Elle refuse de démarrer

Filtre à air enlevé, demandes à ta femme d'injecter de l'essence au niveau de l'admission d'air du carburateur à l'aide d'une pipette. C'est tout aussi efficace que le start pilot, ou n'importe quel aérosol.

Dernière modification par JPP38 (08-06-2015 09:41:52)


Administrateurs, veuillez désormais fermer mon compte.

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#17 08-06-2015 09:50:56

Schalke
Invité
Inscription : 06-06-2015
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Re : Elle refuse de démarrer

Merci Michel,
Figures toi que c'est la seule pièce que je n'ai pas démonté. Je le ferai ce soir après le boulot.

Oui JPP38, J'avais également lu que de l'essence directement dans le carbu ferait également l'affaire. Merci de confirmer.

Christoph, oui, nous habitons Gelsenkirchen. Je posterai quelques photos les prochains temps.


Cdt., Tidjani 56 ans
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#18 08-06-2015 10:05:57

Christophe
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Re : Elle refuse de démarrer

Pour moi, ce n'est pas un problème d'allumage, mais de carburation.

Il faudrait au minimum :
- déposer et souffler le gicleur principal
- déposer et souffler le gicleur de starter
- déposer et souffler le gicleur de ralenti
- déposer et souffler le tube d'émulsion et son ajutage d'automaticité
- déposer le couvercle, puis déposer et nettoyer le filtre tamis d'entrée et le pointeau.

Normalement, cela devrait suffir. Je penche personnellement pour le couple émulsion/Gp, vu que de l'essence coule par le dénoyage (sans doute en provenance du starter mais insuffisamment vaporisée pour permettre le démarrage)

Comme le rappelle Michel, le petit tube en cuivre est l'injecteur de pompe de reprise. Le tube d'émulsion est dans l'axe du puit central, sous l'ajutage d'automaticité qu'il faut déposer pour y avoir accès (en laiton avec une fente pour tournevis).


Christophe
11BL 54 qui roule tous les jours, 11BL49 en restauration tongue
Nogent sur Seine (Aube) pour l'homme, la voiture aussi.

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#19 08-06-2015 10:51:31

LR539
Grand Pilier
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Re : Elle refuse de démarrer

Ah ! ces techniciens !!
Ajustage d'automaticité !!!!
Le mot juste pour la pièce juste !!

Mens sana in corpore sano  ???????????????????????????


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#20 08-06-2015 11:41:13

Christophe
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Re : Elle refuse de démarrer

Corpo sano, va falloir que je m'active sur le sport ! roll


Christophe
11BL 54 qui roule tous les jours, 11BL49 en restauration tongue
Nogent sur Seine (Aube) pour l'homme, la voiture aussi.

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#21 08-06-2015 17:39:01

Schalke
Invité
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Re : Elle refuse de démarrer

Merci beaucoup Christophe,
Figure toi que ma femme m'avait dis la meme chose hier: Il n'y a probablement pas de vaporisation.
En tous les cas le gicleur principal n'est pas bouché car je l'avais dévissé.
Je vais donc déposer le tube d'émulsion et voir après si elle fonctionne.
Je vous tiens au courant.


Cdt., Tidjani 56 ans
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#22 08-06-2015 22:02:06

Schalke
Invité
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Re : Elle refuse de démarrer

Je retourne donc à ma tire-lire (c'est qu'elle a besoin de beaucoup de pièces, monnaie et autre), je dépose et souffle le tube d'émulsion et son ajutage d'automaticité (Là, j'ai fais un copy/paste ou copié/collé pour les francophones...). J'ai retiré le tube avec l'aide d'une vis a pas de 6mm.
Le tube en contient un plus petit qui a quelques trous dans le sens de la longueur. Rien n'etait bouché. J'ai donc versé de l'essence directement dans le carbu. Rien n'y a fait.
J'ai tourné l'allumeur histoire de dérégler le réglage précédent.
Rien.
Donc, comme demain je pars en mission question boulot, je m'y remet vendredi soir. Je vous tiens au courant et je n'abandonne pas.


Cdt., Tidjani 56 ans
Traction 11BL Moteur Perfo en Allemagne depuis 24ans baptisée Tire-Lire

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#23 14-06-2015 22:47:08

Schalke
Invité
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Re : Elle refuse de démarrer

Bon,
Hier Samedi, je me suis remis à la tache. Effectivement, il n'y a pas d'étincelle.
J'ai d'abord pensé que la nouvelle bobine etait défectueuse.
Il y a un court-circuit plus ou moins franc. Ce qui explique qu'il y avait quelques étincelles quelques fois.
Puis j'ai pensé que celà venait du régulateur de charge électronique. Il n'y est pour rien comme je m'en suis apercu aujourd'hui.
Le fil qui va du tableau de bord vers la bobine affiche un court-circuit, la plupart du temps. Donce, je dois revoir toutes les connections derrière le tableau de bord. Celà m'a permis de démonter la montre de bord. elle ne fonctionne pas depuis le jour où j'ai acheté tire-lire.

Je vous tiens au courant, je veux dire à propos du court-circuit.
PTDC0013.jpg


Cdt., Tidjani 56 ans
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#24 14-06-2015 23:58:35

René du Limbourg
Membre GMT
Lieu : Zons-Allemagne
Inscription : 10-04-2015
Messages : 194

Re : Elle refuse de démarrer

J'habite pas loin de chez toi, j'aurais envie à venir te joindre afin de supporter en la recherche systématque, parfois on devient aveugle par ses pensées déjà passées la revue.
Malheuresement ??  je suis en train de partir pour une pétite semaibe à Mallorque, mais si ça ne marche pas samedi prochain, je t'offre de venur te voir.
Point qui m'a fait mal lorsque J'ai cherché ma Traction à Aubenas: Le contacteur d'allumage (Zündschloß), à nettoyer, il se laisse démonter en toute piééèce et l'accès est simple si on a enlevé la batterie. Simulation de la solution vite fait par un fil venant du + de la batterie à l'entrée de la bobine, c'est comme ça que j'ai fait tout le tour à Francfirt où j'ai habité à l'époque.
Sur ma Traction le phénomène était que le moteur s'est arrèté apréès 1 KM.


René, NL, à Cologne, 11BN 51, ex-Ardèche en finition
Resp. voitures publicitaires de Classic Days Schloss Dyck (D)

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#25 15-06-2015 20:25:37

Schalke
Invité
Inscription : 06-06-2015
Messages : 12

Re : Elle refuse de démarrer

Bonjour René,
Tu es le bienvenu si tu as le temps de venir me voir.
Je pense que le temps sera pluvieux samedi procahin. Donc je pense que les iles baléares sont le meilleur choix,
Bref, tu me dis si tu viens, et je t'attends.
Merci pour le conseil avec le fil branché de la batterie à la bobine. Celà devrait faire l'affaire pour démarrer le moteur.
Je réessaye samedi prochain.


Cdt., Tidjani 56 ans
Traction 11BL Moteur Perfo en Allemagne depuis 24ans baptisée Tire-Lire

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