Nouvelle venue dans le Loiret

philtrac35 · 06-05-2015 22:52:46

titeauto a écrit :

2,5 bars a une vitesse de 1000 a 1500 tr/m pour une huile a 60° + - 5°c.....avais tu ces valeurs?

Huile était à température de 30.35 degré. Vitesse 1500 tr/m.

philtrac35 · 06-05-2015 22:55:18

Merci pour vos remarques. Je vais les suivrent.
Le mano est bon il sert fréquemment a contrôler des moteur d'Amilcar.

Dernière modification par philtrac35 (06-05-2015 22:58:05)

titeauto · 06-05-2015 23:21:18

Ta temperature est la moitie de celle recommandée, donc huile plus visqueuse.
si on interprete une caracrteristique linéaire de la viscosité ( ce qui n est pas vrai, mais admettons) ta pression verifiee aurait du etre deux fois plus importante soit 3 bars.
donc ton clapet est réglé sur env 0,75 bars en test.....donc ce que tu lis semble normal.
il faut retester ta pompe et la re regler avec les bons paramètres huile a 60/65°

Dernière modification par titeauto (06-05-2015 23:22:08)

bergoudav · 07-05-2015 08:27:32

philtrac35 a écrit :

Que me conseillez vous pour prendre la bonne pression moteur en marche.
Je l'ai pris a cette endroit car sur les moteur de 35 la pression indiquer au tableau de bord est coupler avec la rampe de culbus.
En regardant de plus près sur mon moteur de 35 c'est pas la même sortie, c'est sur la rampe d'arbre à cames
http://s30.postimg.cc/xxq5a6o7h/image.jpg

Le système de pression d'huile est différent sur la 35 et la 39 Sur la 39. Sur un le graissage est continu et sur l'autre, il est intermittent ce changement est intervenu au tout début 1937 avec la disparition du voyant de pression d'huile.
c'est pour cela que la prise de pression ne ce fait pas au même endroit.

ONZAMALLE · 07-05-2015 22:26:12

bergoudav a écrit :

philtrac35 a écrit :
Que me conseillez vous pour prendre la bonne pression moteur en marche.
Je l'ai pris a cette endroit car sur les moteur de 35 la pression indiquer au tableau de bord est coupler avec la rampe de culbus.
En regardant de plus près sur mon moteur de 35 c'est pas la même sortie, c'est sur la rampe d'arbre à cames
http://s30.postimg.cc/xxq5a6o7h/image.jpg
Le système de pression d'huile est différent sur la 35 et la 39 Sur la 39. Sur un le graissage est continu et sur l'autre, il est intermittent ce changement est intervenu au tout début 1937 avec la disparition du voyant de pression d'huile.
c'est pour cela que la prise de pression ne ce fait pas au même endroit.

C'est ce que je dis #275

Graissage continu: La prise (double) se fait sur le dernier palier et alimente d'un coté les paliers d'aac et de l'autre la rampe des culbuteurs par une tubulure coté droit du bloc

Graissage intermittent, ou pulsé: La prise (simple) se fait toujours sur le palier arrière et va directement à l'aac. De là, via une rainure oblique sur le palier ar de l'aac, part une dérivation vers la rampe de culbuteurs. La dérivation (coté gauche du moteur) n'est alimentée que par intermittences, lorsque la rainure oblique passe en face du départ vers la rampe à chaque rotation de l'aac.
On comprend bien que prendre la pression à cet endroit ne rime pas à grand chose, contrairement au système à graissage continu où malgré les pertes (on est en bout de ligne) on peut encore lire une valeur cohérente.

Gégé · 07-05-2015 23:46:41

Ayo Olivier,

donc la pression prise à l'arrière gauche ou à l'avant gauche du bloc, au niveau des paliers arrière ou avant de l'AAC d'un moteur à graissage pulsé ne rime pas à grand chose et est incohérente, donc manque de logique. Si je comprends bien, elle ne correspondrait donc pas à la pression réelle à ces niveaux-là du graissage du moteur. Serait-elle plus basse, plus élevée que la réalité ? Ou sans aucun rapport avec la réalité ?

Marco · 07-05-2015 23:59:40

Voici une info de la maison Citroën

Il est vrai que idéalement il faudrait toujours mesurer la pression d'huile en bout de circuit de graissage, mais si le débit d'huile est pulsé la valeur mesurée sera erronée.

ONZAMALLE · 08-05-2015 10:48:40

Marco: ce schéma concerne effectivement le montage d'un contacteur sur modèle à graissage continu (avant fin 1936) sortie à droite du moteur.

En #266 on voit clairement que Philippe a monté son mano sur la dérivation d'alimentation de rampe de culbuteurs, donc va mesurer:

- une pression de bout de ligne, déjà pas très significative
- une pression pulsée, hachée par la rotation de l'aac

Donc pour en déduire la bonne pression du circuit d'huile roll

D'autre part, je reste toujours perplexe sur nombre de montages de manos d'huile dans des TA:

- Montage pas toujours très soigné
- Mano à "deux balles" en général, avec précision agricole
- Prise de pression sur dérivation d'aac

Mais bon ça rassure, bien qu'en toute logique il serait plus rassurant de tarer sa pompe une bonne fois pour toutes et ne rien toucher d'autre au circuit d'origine.

Il faudrait, à condition de croire ferme que la présence d'un mano empêchera toute avarie de graissage au moteur, prendre la pression en SORTIE DE POMPE, et la mesurer avec un capteur précis relié de manière fiable à un instrument précis.
Le dernier que j'ai vu lâcher était un ID 19 qui a soigneusement perdu son huile par le capteur de pression fissuré, bloqué en position "tout va bien, roule !" et qui a fini par couler carter bien vide mais voyant de pression toujours soigneusement éteint.

titeauto · 08-05-2015 13:44:55

Ajoutez que la pression de tarage était faite avec de l'huile à 30°, donc affichant à chaud (60/65°) une pression plus faible....
Je récapépéte...retarer la pompe dans les condition du DICO 1000 tr/mn huile à 60° (=ou -5°) résultat lu au réglage 2,5 bars

philtrac35 · 08-05-2015 17:09:07

La pompe est bien a 2,5 huile chaude 65 degré sur perceuse.
Moteur en marche chaud 1500 TR je retrouve un peut plus de 1,5.

MARC91150 · 08-05-2015 18:36:15

Bonjour Philippe,
tu t'inquièteras pas; à chaud au ralenti la pression peut avoisiner les 1 kg.......

LR539 · 08-05-2015 19:06:25

Et encore !!!
Suivant les sondes, on est parfois à 0,5
Le mano, c'est surtout pour "voir" une chute rapide et inquiétante quand on roule

ONZAMALLE · 08-05-2015 20:09:04

philtrac35 a écrit :

La pompe est bien a 2,5 huile chaude 65 degré sur perceuse.
Moteur en marche chaud 1500 TR je retrouve un peut plus de 1,5.
http://s22.postimg.cc/3n1y7ly4t/image.jpg
http://s22.postimg.cc/lol35es5p/image.jpg

Si tu as bien réglé ta pompe au banc, ne te pose pas plus de questions et vas-y comme ça, ça marchera au poil pour de nombreux kilomètres.

philtrac35 · 08-05-2015 21:57:44

Ok merci pour les infos. J'ai toujours un problème je pense sur le graissage des culbus. Trou d'alim en face et rampe du bon côté trous vers le bas coter soupapes. L'huile arrive bien mais ne passe pas sur la rayure du culbu. La rampe présente aucune trace d'usure. J'y retourne.

titeauto · 08-05-2015 22:18:11

philtrac35 a écrit :

Ok merci pour les infos. J'ai toujours un problème je pense sur le graissage des culbus. Trou d'alim en face et rampe du bon côté trous vers le bas coter soupapes. L'huile arrive bien mais ne passe pas sur la rayure du culbu. La rampe présente aucune trace d'usure. J'y retourne.

4 choses: 1) jeux excessif rampe / culbus 2) pression inssufisante 3) as tu mis 1 joint papier entre support rampe et culasse 4) rampe pleine de merde, l huile ne passe plus.....

philtrac35 · 08-05-2015 22:43:06

titeauto a écrit :

philtrac35 a écrit :
Ok merci pour les infos. J'ai toujours un problème je pense sur le graissage des culbus. Trou d'alim en face et rampe du bon côté trous vers le bas coter soupapes. L'huile arrive bien mais ne passe pas sur la rayure du culbu. La rampe présente aucune trace d'usure. J'y retourne.
4 choses: 1) jeux excessif rampe / culbus 2) pression inssufisante 3) as tu mis 1 joint papier entre support rampe et culasse 4) rampe pleine de merde, l huile ne passe plus.....

Joint de papier présent, rampe propre. Jeux excessif bizarre la rampe n'est pas marqué.... Les seul jeux important sont au niveau des diamètre des rondelles.

titeauto · 08-05-2015 22:56:29

Non c est le jeu entre culbu et son axe.
Qd tu dis rampe propre, c est a l intérieur?

philtrac35 · 08-05-2015 23:12:23

titeauto a écrit :

Non c est le jeu entre culbu et son axe.
Qd tu dis rampe propre, c est a l intérieur?

Oui

titeauto · 08-05-2015 23:18:37

Tu n as pas un axe de culbu neuf ou des culbus plus "frais"
Ou Davy n a pas une rampe neuve?
sinon j ai peur qu il s agisse bien d un probleme de pression de pompe.

en final si tu n as pas de graissage correct aux culbus avec une rampe en bon etat, tu risques d avoir un défaut de graissage vilo arbre a cames...et fiche ton moteur en l air.

bonne nuit Phil

LR539 · 08-05-2015 23:46:26

T'es gonflé, Michel
Tu lui annonces qu'il risque la casse, et -juste après- bonne nuit ..........................

titeauto · 08-05-2015 23:56:53

LR539 a écrit :

T'es gonflé, Michel
Tu lui annonces qu'il risque la casse, et -juste après- bonne nuit ..........................

La nuit porte conseil!
donc demain il aura trouvé la solution

Quand une rampe ne graisse pas, si elle est exempte de jeu et de salissures, et si l'axe est bien sur monté correctement, il ne faut pas faire rouler un tel moteur! Car le risque c'est que le graissage général soit défaillant!
Là Phil possède un moteur qui est au banc (si j ai bien vu) donc il faut qu'il soit sur de sa pompe!
Ceci à mon humble avis...mais à proximité il a des sommités tels que Davy et Bernard...

Dernière modification par titeauto (09-05-2015 10:38:45)

moux · 09-05-2015 01:20:50

Michel a raison , orienter les axes de culbuteurs vers le bas, sinon pour la pression , elle me semble cohérente sachant qu'au ralenti on a en moyenne 0.8 bar et en charge 4 à 5 bars donc Phil à 1500 t/m monte à 1.5 bar.

titeauto · 09-05-2015 10:40:20

alain91 a écrit :

Michel a raison , orienter les axes de culbuteurs vers le bas, sinon pour la pression , elle me semble cohérente sachant qu'au ralenti on a en moyenne 0.8 bar et en charge 4 à 5 bars donc Phil à 1500 t/m monte à 1.5 bar.

Oui Alain, mais 0,8 bars au ralenti c'est huile chaude (60°c)

Gégé · 09-05-2015 11:08:38

Ayo,

même avec une pompe à huile en bon état et correctement tarée, la pression peut chuter dans l'embiellage et/ou dans les paliers d'AAC. As-tu vérifié les jeux au vilo et à l'AAC ?

philtrac35 · 09-05-2015 12:59:17

Merci a tous
Je ré-ouvre le bloc pour vérifier les jeux. la ligne d'arbre est neuve les coussinets aussi le vilo est au cotes d'origine est contrôler par un pro. la suite dimanche après midi.
Si la pression est a 1 en alimentation d'huile de l'AAC n'est elle pas suffisante pour le graissage de la rampe?
Peut être des fuites sur les bielles 11D Type H a coussinet, mais aurait on 1 en graissage culbus?

#276 06-05-2015 22:52:46

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#277 06-05-2015 22:55:18

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#278 06-05-2015 23:21:18

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#279 07-05-2015 08:27:32

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#280 07-05-2015 22:26:12

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#281 07-05-2015 23:46:41

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