demarrage impossible

moux · 05-03-2015 21:02:21

si le carbu est gavé, je pense que ton allumage ne fonctionne pas bien sinon tu aurais une amorce de démarrage.
Comme tu as des étincelles, je penche pour un mauvais calage de l'allumeur wink

Negotroc · 05-03-2015 21:47:48

Je suis passé chez Roger en fin de journée, moi je penche pour un problème de carbu, il n'a que des refabrications sous la main, demain je lui dépose un 32PIC original.

Sinon, le moteur tourne 2 à 3 secondes max de temps en temps, on sent que le moteur veut prendre des tours et ensuite le moteur cale

Bellonze · 05-03-2015 22:41:38

Negotroc a écrit :

Sinon, le moteur tourne 2 à 3 secondes max de temps en temps, on sent que le moteur veut prendre des tours et ensuite le moteur cale

Donc toutes les bielles et tous les pistons sont là, les soupapes s'ouvrent et se ferment à des moments pas trop débiles, si ça pète un peu et que ça semble vouloir prendre des tours, l'étincelle arrive au bon moment avec au moins à peu près la bonne énergie, donc effectivement l'hypothèse du "mauvais carbu" ** tient la route.

** ça marche pas la contrepèterie quand il est mauvais, tu ne vas pas "en péter la culasse" sad

tractionniste · 05-03-2015 23:47:05

Tu n'as pas de prises d'air sur ta pipe d'admission ?
C'était mon cas, et j'avais presque les mêmes symptômes …
En tout cas, bon courage dans tes réglages ! et il va péter c'est sur smile

Bellonze · 06-03-2015 00:06:10

LR539 a écrit :

J'aime bien le goupillon
J'y avais pas pensé !!!!

Petite diversion:
Mon chef, un ancien de Renault aimait raconter qu'un jour il avait pris une 4 CV sur le parking du labo pour aller je ne sais où, peu importe. L'auto a très bien démarré, il a évolué à basse vitesse dans le parking, puis en accélérant, l'auto ne voulait plus avancer: ouverture du capot: il n'y avait pas de carbu, il avait été démonté, il ne restait que le tuyau d'alimentation provenant de la pompe à essence qui crachouillait une peu n'importe où mais un peu d'essence rentrait dans l'admission. Quand il accélérait l'augmentation du débit faisait dresser le tuyau qui pissait alors loin du collecteur et l'auto s'arrêtait. smile smile

JPP38 · 06-03-2015 10:27:39

Bellonze a écrit :

LR539 a écrit :
J'aime bien le goupillon
J'y avais pas pensé !!!!
Petite diversion:
Mon chef, un ancien de Renault aimait raconter qu'un jour il avait pris une 4 CV sur le parking du labo pour aller je ne sais où, peu importe. L'auto a très bien démarré, il a évolué à basse vitesse dans le parking, puis en accélérant, l'auto ne voulait plus avancer: ouverture du capot: il n'y avait pas de carbu, il avait été démonté, il ne restait que le tuyau d'alimentation provenant de la pompe à essence qui crachouillait une peu n'importe où mais un peu d'essence rentrait dans l'admission. Quand il accélérait l'augmentation du débit faisait dresser le tuyau qui pissait alors loin du collecteur et l'auto s'arrêtait.

Sans carbu, il accélérait avec quoi? Bon, après, comme je ne touche pas aux rhino, ils ont peut-être une autre technique bien à eux? wink . C'est bien vu comme principe; l'essence passe directement du réservoir à la route, sans passer par aucun mode de combustion...

Lorsque j'étais gamin, et que nous récupérions de vieux solex dans des bennes à ferraille, nous avions fait fonctionner un solex sans carbu, en injectant directement de l'essence à l'aide d'une pipette, dans la pipe d'admission.

Bellonze · 06-03-2015 11:00:08

JPP38 a écrit :

Sans carbu, il accélérait avec quoi?
.

Non effectivement l'histoire est vieille et se perd un peu dans ma mémoire, seul le tuyau d'arrivée d'essence était déconnecté du carbu et crachait son essence plus ou moins dans l'entrée d'air.

LR539 · 06-03-2015 11:26:15

Moi, j'ai failli mettre le feu à un Estafette, la durit d'essence (plastique transparent !) était tellement durci qu'elle avait rétréci et s'était sortie de l'arrivée au carbu
Avant que le moteur ne s'arrête, tout le moteur avait été aspergé, et l'odeur dans la cabine (avancée !!) était irrespirable

JPP38 · 06-03-2015 12:30:45

LR539 a écrit :

Moi, j'ai failli mettre le feu à un Estafette, la durit d'essence (plastique transparent !) était tellement durci qu'elle avait rétréci et s'était sortie de l'arrivée au carbu
Avant que le moteur ne s'arrête, tout le moteur avait été aspergé, et l'odeur dans la cabine (avancée !!) était irrespirable

C'est bien ce que je pensais; les ingénieurs de rhino ont développé un nouvelle façon de consommer du carburant en le faisant passer directement du réservoir à la route. Quelques fois en le faisant ruisseler par l'extérieur du moteur, ça doit être une variante...

Dernière modification par JPP38 (06-03-2015 15:55:02)

LR539 · 06-03-2015 15:17:37

Tu es rosse avec Rhino !!!!!!!!!!!!!!!

roger68540 · 06-03-2015 15:53:02

Re bonjour à tous. Henri j'ai bien calé les culbuteurs selon ta méthode le seul probleme c'est le tuyau de depression de l'allumeur qui un peu trop près du moteur. L'etincelle est excellente ( 1bon cm) le moteur fait 2, 3 tours et cale. J'ai l'impression que le melage air/essence ne se fait pas dans de bonnes proportion. Je contrôle ma tubulure et je change le carbu pour " un origine" que Jean Luc ( NEGOTROC) m' a très aimablement prêté. J'ai egalement " jongler" avec l'allumeur de quelles degrés mais rien n'y fait.
Je vous tiens au courant....

Le nain · 06-03-2015 21:14:17

salut Roger,
T'as une prise d'air, c'est pas possible autrement ! ferme la vis de richesse et essaie de démarrer ! après si ça pete comme ça vaporise de l'eau sur ta pipe et tes joints de collecteurs ! chercher la prise d'air !

Le nain

Le nain · 06-03-2015 21:16:48

Ou alors affole là avec un p'tit coup de start pilot ! fais lui voir qui est le maitre quand meme !

Le nain

LR539 · 06-03-2015 21:26:35

Pour les prises d'air, comme dit x fois sur le forum : un pinceau trempé dans l'essence et on badigeonne autour du carbu, de la pipe d'admission : si ça accélère, on voit d'où vient la fuite

Negotroc · 06-03-2015 21:50:02

Pas d'amélioration, je vais laisser Roger vous faire un topo

roger68540 · 06-03-2015 22:09:41

Après 1256 tentatives et 805 contrôles et echanges de carbu. Toujours rien ou quelques tousautements. Peu être l'essence ( 15 litres depuis novembre 2014) ou peut être un mauvais réglage de la distribution. En effet j'ai remarqué que lors du pigeage sur le volant PMH 1er cylindre ( Echap 25 Admi 20) la soupape d'echappent du 4eme cylindre esr en pleine ouvergure ? Est-ce normal ?

roger68540 · 06-03-2015 22:17:04

Pas de prise d'air sur le carbu, joint de tubulure neuf, bien plaqué, tubulure non fissuré. Bougies noires.

Le nain · 06-03-2015 22:59:06

Ouai ! ! C'est p'tet ben ça ! et t'aurai pas une m...e dans le pot d'échappement qui lui boucherai le "figndé" ??

Le nain

moux · 07-03-2015 00:43:41

bonjour

PMH 1° cylindre = soupapes en position fin échappement début admission sur le 4

tu n'as jamais de soupapes ouvertes quand les pistons sont au PMH donc tu dois avoir un problème de calage

Dernière modification par moux (07-03-2015 00:50:58)

Bellonze · 07-03-2015 00:44:06

roger68540 a écrit :

. En effet j'ai remarqué que lors du pigeage sur le volant PMH 1er cylindre ( Echap 25 Admi 20) la soupape d'echappent du 4eme cylindre esr en pleine ouvergure ? Est-ce normal ?

La pige correspond ) la proximité du point mort haut des cyl 1 et 4 (un peu avant pour l'avance à l'allumage) donc un cylindre ( 1 ou 4) est en fin de compression => deux soupapes fermées, et l'autre est en fin d'échappement et début d'admission, c'est la phase de croisement => deux soupapes légèrement ouvertes, mais certainement pas "grande ouverte" .

roger68540 · 07-03-2015 01:03:56

Dois-je verifier l'alignement pignon de vilebrequin et pignon d'arbre ( sortir le moteur) ou simplement recalage des soupapes ?

titeauto · 07-03-2015 01:32:02

Recaler l'arbre à cames et le vilo!

Bellonze · 07-03-2015 10:10:11

Dans un premier temps, enlève le cache culbuteur et contrôle pas à pas la bonne synchronisation des soupapes, si tu es seul c'est fastidieux mais moins que sortir un moteur.

Tu fais tourner le moteur jusqu'à pouvoir mettre la pige dans le volant et, en regardant pas le trou de bougie du cylindre 1, tu vérifies que tu es bien proche du point mort haut:(de mémoire 10° avant, c'est le calage initial de l'avance à l'allumage). Normalement il n'y a pas de problème, cette coïncidence est indépendante du calage des pignons de distribution, c'est juste pour vérifier qu'il n'y a pas une autre encoche sur le volant, je crois qu' forum'iste a eu le cas.

Ensuite, en faisant tourner le moteur de quelques degrés au tour de ce pmh tu vérifie que l'un des cylindres, le 1 ou le 4 peu importe, est bien "en bascule) c'est à dire que sa soupape d'échappement est presque fermée (en train de se fermer) et que sa soupape d'admission commence à peine à s'ouvrir.

Si tu n'as personne pour t'aider à faire cette manip, tu peux repérer le pmh avec n'importe quel repère, par exemple trait de peinture sur l'une des poulies AAC ou vilo , ensuit tu tournes la manivelle en surveillant des culbuteurs et en t'arrêtant au moment de la bascule, puis tu vas voir où tu en es de ton repère. N'hésites pas à faire la manip plusieurs fois pour confirmer.

Si cette condition est vérifiée, ton calage des pignons de distribution est bon, sinon il faut sorti le moteur et le recaler.

LR539 · 07-03-2015 10:34:52

Je rajoute un détail : tu as deux points morts hauts, un "compression" et un "échappement" quand la pige est dans le trou
Un cycle quatre temps se fait sur deux tours de vilebrequin

Bellonze · 07-03-2015 14:28:06

Pour être plus précis:

L'erreur mini réalisable sur le calage de la distribution est de une dent sur le pignon d'AAC. Ce pignon comporte 38 dents (sauf erreur de ma part) une dent fait 360 / 38 = 9.47 ) AAC soit 19° vilebrequin. Tu dois donc vérifier le calage de la distribution à plus ou moins 19° vilebrequin près.

1 Quand on réussit à mettre la pige, le moteur est à 12° avant le pmh.
2 L'avance à l'ouverture admission est de 3°
3 Le retard à la fermeture échappement est de 11°

Il y a donc 3+11 = 14° de "croisement (culbuteurs en bascule) soit une amplitude plus grande que l'erreur mini de calage que tu puisses faire.

Conclusion: la seule vérification du fonctionnement "en bascule" des soupapes (les deux soupapes très légèrement ouvertes) du cyl 1 ou 4 quand tu es au pmh suffit pour discriminer une erreur de calage de la distribution.

Donc tu approches le pmh de 12) par la pige, puis tu affines ce pmh en regardant le piston par le trou de la bougie, puis tu regardes s'il y a bien une paire de culbuteurs en prise sur cyl 1 ou cyl 4, peu importe. Si OK, ne démontes pas le moteur smile

#26 05-03-2015 21:02:21

Re : demarrage impossible

#27 05-03-2015 21:47:48

Re : demarrage impossible

#28 05-03-2015 22:41:38

Re : demarrage impossible

#29 05-03-2015 23:47:05

Re : demarrage impossible

#30 06-03-2015 00:06:10

Re : demarrage impossible

#31 06-03-2015 10:27:39

Re : demarrage impossible

#32 06-03-2015 11:00:08

Re : demarrage impossible

#33 06-03-2015 11:26:15

Re : demarrage impossible

#34 06-03-2015 12:30:45

Re : demarrage impossible

#35 06-03-2015 15:17:37

Re : demarrage impossible

#36 06-03-2015 15:53:02

Re : demarrage impossible

#37 06-03-2015 21:14:17

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Re : demarrage impossible

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Re : demarrage impossible

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#43 06-03-2015 22:59:06

Re : demarrage impossible

#44 07-03-2015 00:43:41

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#45 07-03-2015 00:44:06

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Re : demarrage impossible

#47 07-03-2015 01:32:02

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Re : demarrage impossible

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