Nouveau Forum GMT

Le forum des passionné(e)s de la Citroën Traction avant

Vous n'êtes pas identifié(e).

#1 04-03-2015 21:25:16

roger68540
Invité
Lieu : Bollwiller
Inscription : 20-01-2014
Messages : 271
Site Web

demarrage impossible

Salut à tous . Aujourd'hui j'ai tenté le démarrage de ma 11b après renovation du moteur. Il y bien un debut de toussotement mais apres plus rien...nada...j'ai recontrôlé les culbuteurs, la distribution ( étincelles sur les 4 bougies) le carbu ainsi que la pompe à essence mais tien n'y fait. Après un temps de repos elle fait à nouveau un tour admission, explosion, echappement mais pas moyen de la mettre en route... help me !!!


"Ne fais pas a autrui ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse" 

Roger l'alsacien "jeune" tractionniste. (maintenant 66 ans)
T.A. 11b 1954 - R4L 1966- Renault 4CV affaire 1956 moto BMW1200RT

Hors ligne

#2 04-03-2015 21:28:47

Negotroc
Pilier du forum
Lieu : Haut-Rhin
Inscription : 06-06-2012
Messages : 4 510
Site Web

Re : demarrage impossible

Yo Roger, le moteur tourne dans le bon sens (Démarreur de HY ?)

tu as de la compression ?, vérifies à la manivelle

Dernière modification par Negotroc (04-03-2015 21:30:09)


Jean-Luc - Haut-Rhin (68)
Negotroc, la passion de l'origine !
Achat-vente pièces détachées pour Traction

Hors ligne

#3 04-03-2015 21:39:35

carrera
Pilier du forum
Inscription : 16-08-2006
Messages : 5 043

Re : demarrage impossible

Ton cylindre numéro 1 est bien du bon côté?


Dominique B Seine et Marne
11 BL du 10/11/49 et 11 C du 04/05/56.

Hors ligne

#4 04-03-2015 21:43:46

Le nain
Membre
Lieu : 86000 Poitiers
Inscription : 13-01-2015
Messages : 645

Re : demarrage impossible

un pointeau de carbu coincé et l'essence n'arrive pas ou très peu ! ou une hauteur de boisseau de cuve trop faible !
                  Le nain


Jean-Phi ! 57 ans ! Poitiers !
Piqure de LHM tout petit, ça ne s'est pas arrangé depuis ! 
XM 2.5 TD 1996, 11 B début 52 en attente de restauration

Hors ligne

#5 04-03-2015 21:59:50

roger68540
Invité
Lieu : Bollwiller
Inscription : 20-01-2014
Messages : 271
Site Web

Re : demarrage impossible

Le moteur tourne dans le bon sens, le cylindre 1 est celui côté volant moteur. J'ai même tente de décalé l'allumeur d'un quart de tour ( 1.3.4.2) et changer les fils de bougie, j'ai changé de carbu ( neuf de chez pat2d)  pour le pointeau ? Ou se trouve t'il ? . J'ai l'impression qu'il y a plus un problème d'alimentation en essence mais si j'accélère de trop l'essence sort par le reniflard de la tubulure et rien n'y fait....


"Ne fais pas a autrui ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse" 

Roger l'alsacien "jeune" tractionniste. (maintenant 66 ans)
T.A. 11b 1954 - R4L 1966- Renault 4CV affaire 1956 moto BMW1200RT

Hors ligne

#6 04-03-2015 22:05:04

LR539
Grand Pilier
Lieu : Toulouse
Inscription : 20-06-2007
Messages : 41 517

Re : demarrage impossible

Essaie de remplir la cuve à la main, voir si avec de l'essence dans le carbu ça tousse

Tu as bien mis au "point mort haut compression" quand tu as mis la pige pour le réglage de l'allumage ?
Car il y a aussi un point mort haut échappement !
Quand tu es au PMH (le bon) est-ce que la fente tournevis sous l'allumeur est parallèle au bloc ?


Ton carbu est propre ? Tu n'as pas oublié le tube d'émulsion ?


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

Hors ligne

#7 04-03-2015 22:05:15

roger68540
Invité
Lieu : Bollwiller
Inscription : 20-01-2014
Messages : 271
Site Web

Re : demarrage impossible

J'ai omis de préciser que j'ai des pistons à 3 segments ( rakka m'a assuré que c'est sans problème) je devrai verifier la compression mais je n'ai pas de  compressionmetre. Encore un achat en perspective.


"Ne fais pas a autrui ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse" 

Roger l'alsacien "jeune" tractionniste. (maintenant 66 ans)
T.A. 11b 1954 - R4L 1966- Renault 4CV affaire 1956 moto BMW1200RT

Hors ligne

#8 04-03-2015 22:20:30

LR539
Grand Pilier
Lieu : Toulouse
Inscription : 20-06-2007
Messages : 41 517

Re : demarrage impossible

Même avec très peu de compression (ce qui serait étonnant avec un moteur refait) ça doit démarrer, surtout sans "charge"

Pour savoir si c'est un pb de carburant, sans filtre à air, pendant qu'un tire sur le démarreur, un autre badigeonne d'essence avec un pinceau le haut de la buse


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

Hors ligne

#9 04-03-2015 22:22:45

Le nain
Membre
Lieu : 86000 Poitiers
Inscription : 13-01-2015
Messages : 645

Re : demarrage impossible

le pointeau est juste a l'entrée de ton carbu, c'est lui qui regularise ton arrivé d'essence quand il est ouvert et se referme avec le flotteur de cuve qui remonte quand celle-ci est pleine !
S'il est coincé en haut (donc fermé) l'essence ne rentre pas dans ton carbu !
Mais si tu dis que quand tu acceleres ça fuit l'essence, tu es trop riche peut être ! tu as desserré ta vis de richesse d'un tour et demi pour une mise en route avant réglage meilleur ?

              Le nain


Jean-Phi ! 57 ans ! Poitiers !
Piqure de LHM tout petit, ça ne s'est pas arrangé depuis ! 
XM 2.5 TD 1996, 11 B début 52 en attente de restauration

Hors ligne

#10 04-03-2015 22:23:38

JPP38
Pilier du forum
Inscription : 24-01-2010
Messages : 2 529

Re : demarrage impossible

Je serais plus radical que Michel; j'injecterais carrément de l'essence au niveau de l'entrée d'air du carburateur à l'aide d'une pipette. Là, si allumage il y a, ça pète, et ça permet d'incriminer l'alimentation.


Administrateurs, veuillez désormais fermer mon compte.

Hors ligne

#11 04-03-2015 22:35:29

Negotroc
Pilier du forum
Lieu : Haut-Rhin
Inscription : 06-06-2012
Messages : 4 510
Site Web

Re : demarrage impossible

Si tu démontes une bougie après essai de démarrage, elle est mouillée ? Est-ce que tu as une belle étincelle de 10mm dans l'air ?

Dernière modification par Negotroc (04-03-2015 22:36:30)


Jean-Luc - Haut-Rhin (68)
Negotroc, la passion de l'origine !
Achat-vente pièces détachées pour Traction

Hors ligne

#12 04-03-2015 22:41:20

carrera
Pilier du forum
Inscription : 16-08-2006
Messages : 5 043

Re : demarrage impossible

Un coup de start pilote dans le filtre à air.
Et je me répète. C'est pas d'un quart de tour qu'il faut décaler mais d'un demi tour. En clair tu échange 1 avec 4 et 2 avec 3. Ça m'est arrivé sur deux voitures.


Dominique B Seine et Marne
11 BL du 10/11/49 et 11 C du 04/05/56.

Hors ligne

#13 04-03-2015 22:52:27

roger68540
Invité
Lieu : Bollwiller
Inscription : 20-01-2014
Messages : 271
Site Web

Re : demarrage impossible

Lors de mes essais je tire directement sur le cable du démarreur donc je peux ainsi agir sur la came de l'accélérateur ce qui a pour effet d'injecter de l'essence dans l'admission du carbu ( filtre enlevé) mais si j'insiste l'essence sort du reniflar de la tubulure d'admission. Pour le pointeau j'ai vérifié,  c'est bon. Pour l'allumeur la fente est bien parallèle au bloc selon la methode bellonze je crois ce qui pose le problème de l'orientation de la capsule de dépression orientée trop près du moteur ( sujet traité lors d'un précédent forum)


"Ne fais pas a autrui ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse" 

Roger l'alsacien "jeune" tractionniste. (maintenant 66 ans)
T.A. 11b 1954 - R4L 1966- Renault 4CV affaire 1956 moto BMW1200RT

Hors ligne

#14 04-03-2015 22:56:57

roger68540
Invité
Lieu : Bollwiller
Inscription : 20-01-2014
Messages : 271
Site Web

Re : demarrage impossible

Pour la vis de richesse j'ai fait 1 tour et demi ensuite j'ai essayé avec 1/4 de tour en plus...mais rien ne change. Je n'ai pas de silencieux de monté, mais ne crois pas qu'il y a de l'incidence sur le démarrage.


"Ne fais pas a autrui ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse" 

Roger l'alsacien "jeune" tractionniste. (maintenant 66 ans)
T.A. 11b 1954 - R4L 1966- Renault 4CV affaire 1956 moto BMW1200RT

Hors ligne

#15 04-03-2015 23:06:05

roger68540
Invité
Lieu : Bollwiller
Inscription : 20-01-2014
Messages : 271
Site Web

Re : demarrage impossible

Dominique, c'est la tête de l'allumeur que j'ai tourné d'un quart mais j'ai egalement décalé d'un rang les quatre fils de bougie. Demais j'essaie 4.2.1.3.


"Ne fais pas a autrui ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse" 

Roger l'alsacien "jeune" tractionniste. (maintenant 66 ans)
T.A. 11b 1954 - R4L 1966- Renault 4CV affaire 1956 moto BMW1200RT

Hors ligne

#16 04-03-2015 23:10:10

roger68540
Invité
Lieu : Bollwiller
Inscription : 20-01-2014
Messages : 271
Site Web

Re : demarrage impossible

Jean Luc, les bougies ne me semblent pas trop mouillées,  mais il y a effectivement une étincelle, j'ai pu constater la force en prenant une décharge.

Dernière modification par roger68540 (04-03-2015 23:34:02)


"Ne fais pas a autrui ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse" 

Roger l'alsacien "jeune" tractionniste. (maintenant 66 ans)
T.A. 11b 1954 - R4L 1966- Renault 4CV affaire 1956 moto BMW1200RT

Hors ligne

#17 04-03-2015 23:33:31

roger68540
Invité
Lieu : Bollwiller
Inscription : 20-01-2014
Messages : 271
Site Web

Re : demarrage impossible

Michel, comment extraire le tube d'emulsion du carbu. J'ai dévissé la vis mais je n'arrive pas à extraire le tube.


"Ne fais pas a autrui ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse" 

Roger l'alsacien "jeune" tractionniste. (maintenant 66 ans)
T.A. 11b 1954 - R4L 1966- Renault 4CV affaire 1956 moto BMW1200RT

Hors ligne

#18 04-03-2015 23:36:32

mathieu
Pilier du forum
Inscription : 01-07-2006
Messages : 1 906

Re : demarrage impossible

Quand j'ai remonté le moteur de la mienne j'ai mal remonté l'arbre de commande de l'allumeur sur l'arbre a came et il est décalé d'une dent, j'ai réglé l'allumeur en conséquence et depuis elle tourne nickel depuis 11000 km. As-tu essayé de reprendre a zéro le calage de l'allumage ?


11 BL 1949 / 11 B 1939 en chantier / P60 Grand-Large 1959 / Aronde A90 Commerciale 1956 /  203 C 1955 / Ami 6 break 1967 en banlieue de Toulouse

Hors ligne

#19 04-03-2015 23:49:58

LR539
Grand Pilier
Lieu : Toulouse
Inscription : 20-06-2007
Messages : 41 517

Re : demarrage impossible

roger68540 a écrit :

Michel, comment extraire le tube d'emulsion du carbu. J'ai dévissé la vis mais je n'arrive pas à extraire le tube.

en vissant une vis, ou une vrille, doucement, jusqu'à ce qu'elle accroche le haut du tube, puis tu tires


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

Hors ligne

#20 05-03-2015 00:38:49

roger68540
Invité
Lieu : Bollwiller
Inscription : 20-01-2014
Messages : 271
Site Web

Re : demarrage impossible

Mathieu, j'ai calé mon PMH sur la couronne ( cale de 6mm) ensuite j'ai calé mon allumeur avec un ohmmetre (lampe témoin)


"Ne fais pas a autrui ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse" 

Roger l'alsacien "jeune" tractionniste. (maintenant 66 ans)
T.A. 11b 1954 - R4L 1966- Renault 4CV affaire 1956 moto BMW1200RT

Hors ligne

#21 05-03-2015 02:24:16

roger68540
Invité
Lieu : Bollwiller
Inscription : 20-01-2014
Messages : 271
Site Web

Re : demarrage impossible

Salut Denis ! ça fait une paye. Oui c'est une refabrication de qui tu dois savoir puisque tu connais un peu mes deboires. Je sais c'est de la m...


"Ne fais pas a autrui ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse" 

Roger l'alsacien "jeune" tractionniste. (maintenant 66 ans)
T.A. 11b 1954 - R4L 1966- Renault 4CV affaire 1956 moto BMW1200RT

Hors ligne

#22 05-03-2015 13:14:06

roger68540
Invité
Lieu : Bollwiller
Inscription : 20-01-2014
Messages : 271
Site Web

Re : demarrage impossible

la masse est présente sur l'allumeur. Je pencherais sur un mauvais réglage des culbuteurs. Je m'y attarde cet A.M. Dès qu'elle tourne je vous ferai un bilan de mes opérations.


"Ne fais pas a autrui ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse" 

Roger l'alsacien "jeune" tractionniste. (maintenant 66 ans)
T.A. 11b 1954 - R4L 1966- Renault 4CV affaire 1956 moto BMW1200RT

Hors ligne

#23 05-03-2015 15:12:31

Negotroc
Pilier du forum
Lieu : Haut-Rhin
Inscription : 06-06-2012
Messages : 4 510
Site Web

Re : demarrage impossible

roger68540 a écrit :

Jean Luc, les bougies ne me semblent pas trop mouillées,  mais il y a effectivement une étincelle, j'ai pu constater la force en prenant une décharge.

10 mm dans l'air sinon ça ne marche par une fois comprimé dans la culasse, il faut vérifier mieux que ça pour avancer


Jean-Luc - Haut-Rhin (68)
Negotroc, la passion de l'origine !
Achat-vente pièces détachées pour Traction

Hors ligne

#24 05-03-2015 15:40:42

Bellonze
Pilier du forum
Lieu : 1234 (Aveyron Hérault)
Inscription : 05-10-2005
Messages : 3 669
Site Web

Re : demarrage impossible

roger68540 a écrit :

je peux ainsi agir sur la came de l'accélérateur ce qui a pour effet d'injecter de l'essence dans l'admission du carbu ( filtre enlevé) mais si j'insiste l'essence sort du reniflar de la tubulure d'admission.

Donc même s'il y a une grosse connerie sur l'arrivée d'essence ou le carbu tu arrives à introduire du carburant dans le cylindres et ça devrait être suffisant pour le faire marcher ne serait-ce qu'un petit peu.
     Je suis quand même intrigué par tes bougies que ne trouves pas complètement noyées après beaucoup de tentatives de démarrage au point de voir l'essence sortir par la pissette du collecteur d'admission
     Réglages des culbuteurs? à moins d'une erreur très grossière ça n'a jamais empêché de faire lancer le moteur.
     Trois segments seulement? Aucune influence sur l'aptitude au démarrage.
      Je pense qu'il ne reste plus que l'allumage ou le calage de la distribution. Je pense donc qu'il te faut calmement ôter le cache culbuteurs et tourner pas à pas la manivelle en vérifiant par les trous de bougies que deux pistons sont bien en haut au pmh quand les soupapes sont en bascule, et qu'à ce moment, à peu près, les vis platinées viennent de s'écarter, et que le doigt de l'allumeur est bien tourné sur le cylindre "opposé" c'est à dire: tourné vers le 1 si c'est le 4 qui est en bascule, le  2 si.....le 3 en bascule, le 3 ....le 2 en bascule et le 4 ....le 1 en bascule.

   Si tout est correct il restera à voir si la "pèche" de l'étincelle est suffisante.


     Même avec un mauvais carbu et une mauvaise pompe à essence, du moment qu'on introduit du carburant dans le collecteur d'admission, avec un pinceau, une louche ..... un goupillon? ça doit démarrer en tournant rond au moins pour quelques tours.


Henri 7 ans de plus que sa BL de 56, partagé entre Montpellier et l'Aveyron
La même traction depuis 1973 et d'autres maitresses à deux roues depuis à peu près la même époque.
http://faites-pour-rouler.over-blog.com

Hors ligne

#25 05-03-2015 20:44:50

LR539
Grand Pilier
Lieu : Toulouse
Inscription : 20-06-2007
Messages : 41 517

Re : demarrage impossible

J'aime bien le goupillon
J'y avais pas pensé !!!!


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

Hors ligne

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB 1.5.11