gazoline de janvier2015

armand t.a. 55 · 21-12-2014 13:09:49

Bonjour,

Dans la revue GAZOLINE de janvier 2015, n° 218, on parle de traction 7A .
un modèle de mai 1934.

TRAC35 · 21-12-2014 15:42:54

Celle de Philippe P

Gégé · 21-12-2014 16:00:47

Ayo,

la plus belle smile ...

TRAC35 · 21-12-2014 16:35:31

Vue d'en haut smile

ONZAMALLE · 31-12-2014 20:38:44

Je ne découvre cet article que depuis hier.

Et vlan ! une charretée supplémentaire des lieux-communs rebattus depuis X décennies sur la 7A: Débuts chaotiques, liste de défauts longue comme un jour sans pain, etc...

Comme le dit si bien J COLLIGNON, les auteurs se recopient entre eux sans même réfléchir une minute à leur sujet.

Rêvons donc un peu qu'en 2015, un auteur un peu plus courageux que les autres essayera une idée plus décalée sur la 7A, un regard oblique et interrogatif, et reconnaîtra quelques incontournables frappés de bon sens venant pulvériser les idées reçues.

1° La 7A a été améliorée parce que ratée: NON, c'est exactement le contraire. En production automobile, on améliore et fait évoluer ce qui est réussi, pas ce qui est raté. C'est basique et pourtant tout le monde s'y plante !
Voir la carrière de la Traction, la 2CV, la DS pour ne rester que chez Citroën et s'en convaincre.
Les autos loupées sont, fort heureusement, assez peu nombreuses dans l'histoire de l'automobile. Leur constructeur les abandonne, il ne les améliore pas.

Un journaliste/mécanicien réaliste irait essayer une Rosalie, puis immédiatement après une 7A. Il s'apercevrait alors du gouffre béant qui existe entre les deux modèles. Il aurait l'honnêteté intellectuelle de comprendre qu'une voiture aussi efficace que la 7A serait, sur les routes de 1934, une voiture utilisée de façon quasi-permanente au plus près de ses performances maximales.
C'est bien cette efficacité (et non le contraire !), qui entrainait chez le conducteur une utilisation intensive de sa machine, qui s'est retournée contre la pauvre 7. Citroën n'avait probablement pas prévu une telle sur-utilisation de sa TA.
On roule à 80/90 en 7A prévue pour 100 Km/H ? Amusons nous à rouler en permanence à 160/180 avec notre moderne sur des routes mal goudronnées ou pavées, et on reparlera de fiabilité dans peu de temps.

2° La 7A est truffée de défauts: Pas plus qu'une autre. Elle a visiblement eu de mauvais fournisseurs, n'a pas bénéficié d'une anticipation suffisante de son utilisation intensive, mais ne présente pas de véritable défaut de conception. Bien entendu, étant à l'époque de sa sortie "attendue au coin du bois", elle n'a pas été ratée par ses détracteurs qui se sont empressés de se jeter sur la moindre avarie avec un retentissant "je vous l'avais bien dit". Ce sont bien les mêmes qui vont assister à un meeting aérien pour voir l'avion s'écraser et font la gueule quand le spectacle est réussi. Cela dure encore aujourd'hui et l'on en connait tous autour de nous.

La direction à boitier ? Bullshits, ce systême a perduré bien des décennies après, en particulier chez des constructeurs allemands aussi fantaisistes que Mercedes benz, par exemple.
La crémaillère a été montée pour accompagner les performances routières sans cesse croissantes d'une TA réussie, et non pour pallier les défauts d'une auto foireuse à direction à paliers (ha ha).
Les freins insuffisants ? Ben non, sauf en utilisation intensive, utilisation permise par les QUALITES de la voiture et non par ses défauts. C'est certain, montés sur une Juvaquatre, on n'aurait pas cherché à les améliorer ces freins wink
Les amortisseurs à friction ? Idem que les freins, c'est bien l'amélioration des performances qui a dicté leur remplacement.

En résumé, je crois bien qu'au contraire d'une auto "insuffisante", la 7A est bel et bien une auto particulièrement réussie, trop réussie même car immédiatement dépassée par ses propres performances et ses propres capacités d'évolution.
Fort heureusement chez Citroën on ne s'y est pas trompé et la démonstration qui a suivi a été assez explicite jusqu'en juillet 1957.

Bon réveillon à tous !

jean-michel09 · 31-12-2014 20:50:49

Je te félicite car je trouve que tu as très bien résumé la traction 7A,
ils auraient du te demander que tu leur fasse l'article wink

Bon réveillons

titeauto · 31-12-2014 20:52:27

Ah enfin qq chose qui sort du négatif

JEMSdu10 · 06-01-2015 22:18:13

jean-michel09 a écrit :

Je te félicite car je trouve que tu as très bien résumé la traction 7A,
ils auraient du te demander que tu leur fasse l'article
Bon réveillons

+1

je préfère aussi ce bon résumé bien rédigé à l'article de Gazoline, partial et certainement pas rédigé par un bon connaisseur de la Traction...

Gégé · 07-01-2015 00:03:32

Ayo,

j'achetais régulièrement Gazoline, trouvant cette revue sympa et sans prétention ... Mais après quelques articles désastreux concernant nos tractions ("comment remplacer les silent block à la disqueuse", "comment reconnaître un cab authentique en présentant une réplique pourrie"), j'ai laissé tomber roll ... Dommage sad ...

cbaker · 07-01-2015 02:38:41

ONZAMALLE a écrit :

Je ne découvre cet article que depuis hier.
Et vlan ! une charretée supplémentaire des lieux-communs rebattus depuis X décennies sur la 7A: Débuts chaotiques, liste de défauts longue comme un jour sans pain, etc...
Comme le dit si bien J COLLIGNON, les auteurs se recopient entre eux sans même réfléchir une minute à leur sujet.
Rêvons donc un peu qu'en 2015, un auteur un peu plus courageux que les autres essayera une idée plus décalée sur la 7A, un regard oblique et interrogatif, et reconnaîtra quelques incontournables frappés de bon sens venant pulvériser les idées reçues.
1° La 7A a été améliorée parce que ratée: NON, c'est exactement le contraire. En production automobile, on améliore et fait évoluer ce qui est réussi, pas ce qui est raté. C'est basique et pourtant tout le monde s'y plante !
Voir la carrière de la Traction, la 2CV, la DS pour ne rester que chez Citroën et s'en convaincre.
Les autos loupées sont, fort heureusement, assez peu nombreuses dans l'histoire de l'automobile. Leur constructeur les abandonne, il ne les améliore pas.
Un journaliste/mécanicien réaliste irait essayer une Rosalie, puis immédiatement après une 7A. Il s'apercevrait alors du gouffre béant qui existe entre les deux modèles. Il aurait l'honnêteté intellectuelle de comprendre qu'une voiture aussi efficace que la 7A serait, sur les routes de 1934, une voiture utilisée de façon quasi-permanente au plus près de ses performances maximales.
C'est bien cette efficacité (et non le contraire !), qui entrainait chez le conducteur une utilisation intensive de sa machine, qui s'est retournée contre la pauvre 7. Citroën n'avait probablement pas prévu une telle sur-utilisation de sa TA.
On roule à 80/90 en 7A prévue pour 100 Km/H ? Amusons nous à rouler en permanence à 160/180 avec notre moderne sur des routes mal goudronnées ou pavées, et on reparlera de fiabilité dans peu de temps.
2° La 7A est truffée de défauts: Pas plus qu'une autre. Elle a visiblement eu de mauvais fournisseurs, n'a pas bénéficié d'une anticipation suffisante de son utilisation intensive, mais ne présente pas de véritable défaut de conception. Bien entendu, étant à l'époque de sa sortie "attendue au coin du bois", elle n'a pas été ratée par ses détracteurs qui se sont empressés de se jeter sur la moindre avarie avec un retentissant "je vous l'avais bien dit". Ce sont bien les mêmes qui vont assister à un meeting aérien pour voir l'avion s'écraser et font la gueule quand le spectacle est réussi. Cela dure encore aujourd'hui et l'on en connait tous autour de nous.
La direction à boitier ? Bullshits, ce systême a perduré bien des décennies après, en particulier chez des constructeurs allemands aussi fantaisistes que Mercedes benz, par exemple.
La crémaillère a été montée pour accompagner les performances routières sans cesse croissantes d'une TA réussie, et non pour pallier les défauts d'une auto foireuse à direction à paliers (ha ha).
Les freins insuffisants ? Ben non, sauf en utilisation intensive, utilisation permise par les QUALITES de la voiture et non par ses défauts. C'est certain, montés sur une Juvaquatre, on n'aurait pas cherché à les améliorer ces freins
Les amortisseurs à friction ? Idem que les freins, c'est bien l'amélioration des performances qui a dicté leur remplacement.
En résumé, je crois bien qu'au contraire d'une auto "insuffisante", la 7A est bel et bien une auto particulièrement réussie, trop réussie même car immédiatement dépassée par ses propres performances et ses propres capacités d'évolution.
Fort heureusement chez Citroën on ne s'y est pas trompé et la démonstration qui a suivi a été assez explicite jusqu'en juillet 1957.
Bon réveillon à tous !

Dans mes bras, Olivier! big_smile

Happy New Year!!! smile

LR539 · 07-01-2015 10:59:11

Tout à fait d'accord Olivier
Mais dans les critiques faites dans les livres, il y en a une qui -je pense- était vrai : La traction est sortie un peu trop vite en série, l'usine n'a pas eu le temps de faire des essais complets avant sa mise en vente. La notion "premiers clients = essayeurs" était une réalité chez Citroën .

Gégé · 07-01-2015 14:30:43

Ayo,

il y a, malgré tout, une erreur de conception sur les premières tractions à traverse caisson. Reporter les contraintes de torsion des barres sur un caisson, fut-il renforcé et re-renforcé par des goussets et autres artifices n'était pas une bonne idée. L'essieu tubulaire en deux parties, soumis à flexion et torsion était aussi une étrange idée.
Cette erreur a même failli être faite pour le train avant, comme me l'a fait remarquer Davy, d'après une photo (pas le temps de la retrouver, je dois partir, mais je suis sûr qu'elle sera postée avant mon retour ce soir smile !). On distingue bien qu'il a été envisagé de maintenir les barres sur les faces latérales intérieures des jambonneaux.
L'arrivée de la traverse tubulaire AR largement dimensionnée pour reprendre les torsions des barres et ne plus transmettre que de la flexion à la coque (bien que l'essieu cruciforme et les bras travaillent toujours en torsion) a enfin résolu ce problème ...

Dernière modification par Gégé (07-01-2015 14:38:25)

jla · 07-01-2015 20:46:20

gege a écrit :

Ayo,
j'achetais régulièrement Gazoline, trouvant cette revue sympa et sans prétention ... Mais après quelques articles désastreux concernant nos tractions ("comment remplacer les silent block à la disqueuse", "comment reconnaître un cab authentique en présentant une réplique pourrie"), j'ai laissé tomber ... Dommage ...

J'ai fait de même cette année....

ONZAMALLE · 07-01-2015 21:12:12

LR539 a écrit :

Tout à fait d'accord Olivier
Mais dans les critiques faites dans les livres, il y en a une qui -je pense- était vrai : La traction est sortie un peu trop vite en série, l'usine n'a pas eu le temps de faire des essais complets avant sa mise en vente. La notion "premiers clients = essayeurs" était une réalité chez Citroën .

Oui, mais c'est un peu le cas de toutes les mises en série révolutionnaires: Citroën a réitéré avec la DS et la 2CV.
Le pire des bancs d'essais est bel et bien la mise en clientèle, où les autos seront alors utilisées de toutes les manières possibles et imaginables.

Comme dit Gérard, la traverse caisson AR ? Oui...et non finalement car le principe des barres ar a été retenu tout au long de la carrière de la TA, tout en revoyant en profondeur l'essieu. Mais là aussi on est bien dans le même phénomène de mauvais calibrage d'un élément soumis à sollicitation intense, permise par les qualités routières de l'auto. Une fois de plus, je doute qu'une Juvaquatre casse souvent sa suspension (promis, j'arrête avec cette pauvre Juva smile )

Finalement, et si on y réfléchit bien, le vrai ratage c'est la 22 (je vais me faire déchiqueter). C'est bien pour ce modèle que Citroën a effacé la copie et repris presque tout à zéro pour accoucher de la 15 Six, qui a toutefois repris quelques éléments de la 22 (BV trois arbres, partie du train AV, entre autres).

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gazoline de janvier2015

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