Une nouvelle 15-6

Alex51 · 02-07-2014 23:17:46

Bonjour à tous,

Tout juste inscrit sur le forum, je vous présente la dernière arrivée dans notre garage.

Avant toute chose veuillez m'excuser si je n'emploie pas le bon vocabulaire ou les bons termes techniques. Je suis débutant en restauration et c'est ma première traction, d'où le choix d'un modèle sensiblement sans trop de lourd travaux.

Apparemment, elle fût en partie restauré plus ou moins correctement. Le moteur est censé tourner sauf qu'il n'a pas bouger depuis 10 ans minimum. Sont précédent propriétaire n'étant malheureusement plus de ce monde, il va être difficile d'obtenir des informations sur l'historique.

Pour le moment je cherche simplement à faire tourner le moteur manuellement. Mais impossible de le tourner avec "la clé" de lancement. J'ai démonté la culasse pour accéder au bielle par le dessus histoire de voir l'état et ça m'a l'air impeccable.

Première question donc, avez vous une idée/solution pour essayer de tourner le moteur sans entièrement démonter se dernier?

Merci à tous et à bientôt pour d'autres questions et photos si vous avez besoin.

mamar .g43 · 02-07-2014 23:43:22

Super sympa ta 15.6, bienvenue à toi et bon courage pour la restauration a+mamar!!!

LR539 · 02-07-2014 23:43:41

Si il n'y a pas de manivelle, tu peux déjà enlever les bougies, mettre de l'huile dans les cylindres, engager une vitesse et pousser la voiture
tu verras comme ça si le moteur est bloqué

Ceci dit, si elle n'a pas tourné depuis 10 ans, il y a quand même pas mal de précautions à prendre avant de démarrer le moteur
Ce serait dommage s'il est en bon état de le casser par manque "d'hygiène"

carrera · 02-07-2014 23:53:39

Alex51 a écrit :

. J'ai démonté la culasse pour accéder aux bielles par le dessus histoire de voir l'état .

Je n'aurais pas fait comme ça pour voir les bielles mais bon?
Si tu ne veux pas le mettre en pièces, avant de le fait tourner bloque les chemises et regarde les bielles par le dessous (carter d'huile).
Bon courage.

Alex51 · 03-07-2014 08:24:31

LR539 a écrit :

Si il n'y a pas de manivelle, tu peux déjà enlever les bougies, mettre de l'huile dans les cylindres, engager une vitesse et pousser la voiture
tu verras comme ça si le moteur est bloqué
Ceci dit, si elle n'a pas tourné depuis 10 ans, il y a quand même pas mal de précautions à prendre avant de démarrer le moteur
Ce serait dommage s'il est en bon état de le casser par manque "d'hygiène"

Il y a la manivelle mais impossible de la tourner ne serait ce que d'1/10 éme de tour. elle ne bouge absolument pas.
Pour le démarrage, il n'est pas prévu de suite effectivement. Mais déjà réussir à le faire tourner à la main.
Les opérations "d'hygiène" nécessitent de sortir le moteur de son bati ? Peux tu m'en dire plus dans les grandes lignes?

Déjà j'ai vidangé tout les liquides, l'huile est très propre à croire que la vidange venait d'être faite.

carrera a écrit :

Je n'aurais pas fait comme ça pour voir les bielles mais bon?
Si tu ne veux pas le mettre en pièces, avant de le fait tourner bloque les chemises et regarde les bielles par le dessous (carter d'huile).

Effectivement, première erreur de ma part, je voulais parler des pistons smile . Il est possible de démonter le carter d'huile sans sortir le moteur? J'avais l'impression que non.

Merci pour vos retours très rapide, actif ce forum smile

carrera · 03-07-2014 09:13:47

Mon avis qui n'engage que moi.
Un moteur qu'il ait 4, 6 ou 42 cylindres est un assemblage de pièces concues pour fonctionner ensemble de façon logique avec des jeux de fonctionnement.
Un 6 cylindres de 15 (je n'en ai jamais eu mais j'en connais quelque uns!) est plus cher à réparer qu'un 4 cylindres de 11.

S'il est bloqué, tu pourras appliquer un couple de malade pour le débloquer, il ne marchera jamais correctement (ou il se rebloquera à la moindre occasion, ou les segments vont casser ou l'embiellage va ''couler'').
Une autre maladie potentielle de ce genre de mécanique est la crasse dans le lubrifiant qui bouche petit à petit les trous prévus pour la circulation d'huile.
Enfin, je ne connais pas de cas ou un démontage du carter par en dessous (si on y arrive!) s'est terminé sans fuite. Déjà, en remontant le carter à l'établi, je n'ai jamais réussi à avoir un moteur étanche mais je dois être mauvais!!

Tout ça pour dire que si tu veux pouvoir sortir ton auto quand il t'en prend l'envie pour faire un certain nombre de kilomètres sans redouter la panne et le retour à la ficelle, il faut que:
- tu t'équipes de la doc suffisante avant de toucher au 1er écrou
- tu t'équipes du moyen de levage approprié pour soulever l'engin qui pèse....
- tu sortes la bete pour autopsie.

Ce n'est que mon avis (de vieux con) mais je le partage.

titeauto · 03-07-2014 10:01:30

Tout a fait d'accord avec Dominique...pour une remise en marche un nettoyage complet du circuit de graissage est nécessaire. si il à été bloqué, il y a une raison, une cause...et bien souvent des causes associées....
En plus tu maitrisera ta mécanique, en roulant les petits bruits tu les relativisera ou tu leur donneras la réelle importance

Phiphijacques · 03-07-2014 11:24:27

+1 et ça permet de bien connaître sa voiture sans avoir de regrets
Bon courage pour cette remise en route
Fifi

carrera · 03-07-2014 13:22:34

Mais par contre attention sans noircir le tableau, c'est autre chose que de démonter la lame de la tondeuse.
Tu n'as pas besoin de la valise pour reprogrammer les injecteurs mais c'est du lourd!

Negotroc · 03-07-2014 14:13:14

Si le moteur est bloqué, il faut le sortir, en essayant de le débloquer tu vas le regretter.

Pour te motiver, c'est plus simple de sortir un moteur de 15-Six qu'un moteur de 11BL.

Le moteur boite pèse environ 280 Kg, tu le soulèves avec une chèvre à 150€ de chez merdo-dépôt, tu recules la caisse et tu le redéposes sur des agglos (Alsace), parpaings (Ile de France), moellons (Sud de la France)

Benjouy · 03-07-2014 14:23:28

Welcome !
Alex 51 => tu est Marnais ?

Je confirme au niveau de l'embiellage. Si il n'a pas tourné depuis 10, il est fort possible que des microsoudures se soient crées à ce niveau.
Donc pour le remettre en route, je te conseille au moins de regraisser / huiler tout le tintouin avant de trop le faire tourner.

JPP38 · 03-07-2014 16:36:26

Negotroc a écrit :

Pour te motiver, c'est plus simple de sortir un moteur de 15-Six qu'un moteur de 11BL.

Pour les BL istes, c'est plus facile de démonter un moteur de BL, qu'un moteur sur une moto...

LR539 · 03-07-2014 16:55:44

Celle-là ?

ONZAMALLE · 03-07-2014 19:48:55

Belle auto.

Abandonne tout de suite l'idée de sortir le carter inférieur moteur en place. Facile sur 11, impossible sur 15 Six.

La seule possibilité est d'ouvrir la trappe de visite sous la crépine de pompe à huile, mais tu ne verras pas grand chose par là.

Pour tester si le moteur tourne, déposer les bougies et essayer en tournant à la main la couronne de démarreur, tu auras bien plus de couple qu'avec la manivelle. Si c'est bloqué = démontage sad

JEMSdu10 · 03-07-2014 23:38:41

Ayo Alex , et bienvenue sur ce forum !

Tu trouveras plein de bons conseils, d'explications, et d'expériences relatées : c'est très intéressant, et tu as sur ce forum bon nombre de Tractionnistes expérimentés.
Sinon, tu es de quel coin ( 51, c'est ton département, ou le millésime de la voiture smile )
Tu dis que c'est ta première Traction : mais tu as peut-être l'expérience de la mécanique sur d'autres anciennes ?
Elle a l'air sympa cette 15 ! Mais en fait, tu expliques bien que tu ne sais pas exactement ce qui a été fait dessus...Donc ce n'est pas évident à décider.
C'est pour ça que je vais te conseiller, comme ceux qui m'ont précédé, de plutôt envisager de démonter, pour contrôler et bien bien nettoyer ! L'avantage : tu sauras ce que tu as comme mécanique sous le capot.
Tu n'imagines ( peut-être ) pas la crasse de vieille huile qui traine et bouche partiellement les conduits : pompe à huile, circuit d'huile dans le bloc moteur, rampe de culbuteur, carter d'huile...
Tu peux voir par exemple dans mon sujet sur la réfection du moteur de ma 11B de 1953, je suis en plein dedans...
Et c'est bien là le principal problème : la seule méthode efficace et sûre est de tout démonter soigneusement, de tout repérer et ranger méticuleusement, et de prendre son temps pour bien tout nettoyer scrupuleusement.
Après tu te fais aider pour le diagnostic si tu n'a pas une grande expérience de la mécanique :
état de l'embiellage, de la culasse, de la pompe à huile dont le tarage est à vérifier impérativement,
de la rampe de culbuteurs...
Avec un peu de chance, tes frais seront peut-être limités au changement des joints.
Un point important aussi sur les 15 ( comme sur les 11 ) : faire vérifier et détartrer le radiateur pendant qu'il sera démonté pour assurer un bon refroidissement.
Et idéalement, pendant que tout est démonté, réviser tes périphériques ; après tu auras une voiture sympa sur laquelle tu pourras compter pour de belles balades !
Enfin ce n'est que mon avis, comme on dit les conseilleurs ne sont pas les payeurs !
Tiens nous au courant de tes avancées smile

Alex51 · 04-07-2014 10:29:47

Je vous remercie à tous pour vos retours. Effectivement selon vos écrits il me semble donc indispensable de sortir et démonter le moteur. Je souhaitai éviter cette situation car pour le moment elle n'est pas dans son futur garage et donc elle va devoir bouger d'ici la fin d'année. Or si je commence a tout démonter, ça sera plus compliqué pour la déménager par la suite.

Sinon j'ai essayé effectivement avec une vitesse sans bougie, rien ne bouge. Même par la couronne de démarreur tout est figé... J'espère vraiment qu'il s'agit plus de "micro-soudure" avec le temps qu'un gros soucis..

Aussi, un ami restaurateur de moto ancienne ma dit d'essayer de mettre du liquide de frein (apparemment légèrement corrosif) sur les pistons pour voir si ça venait des pistons un peu collés sur les chemises. Sur certain piston le liquide passe et sur d'autre pas du tout au bout d'une semaine. Étrange non?

Pour répondre, effectivement je suis dans la marne. La voiture est de 1952 et le compteur a été remis à zéro il y a peu. Je pense à la réfection complète du moteur avant le décès de son ancien propriétaire. Il n'affiche que 5km. Le reste de la voiture est plutôt en bonne état.

Pour mes connaissances en mécanique, effectivement je restaure une 4cv de 51. Niveau moteur c'est du mouchoir de poche à côté de la 15-6 smile . Sinon j'ai l'habitude de faire mes entretiens, réparation courante sur nos voitures modernes.

mathieu · 04-07-2014 10:38:53

En effet il est possible que ton moteur ait été au mois revu et n'aurait parcouru que 5 km, pour ma part je remplirai les cylindres avec du dégrippant et du gasoil plutôt que du liquide de frein, ça ne remet pas en cause le démontage complet du moteur. Bon courage

titeauto · 04-07-2014 10:40:09

Du pétrole c'est mieux encore

cbaker · 04-07-2014 10:55:40

Ayo Alex!

Bienvenu chez les fadas de la Traction! big_smile

Comme tu as pu constater, notre forum bien-aimé est non seulement une mine d'informations, mais aussi une agora où l'on partage volontiers son savoir, son expérience, ses réussites et ses déboires aussi.

En plus, on rigole, on aime bien la vie, et on est curieux d'un tas de choses.

Ici la tractionnite aigüe est une maladie inguérissable! lol

Dernière modification par cbaker (04-07-2014 10:57:53)

jean2086 · 04-07-2014 13:23:29

nous y mettions du gas-oil pour debloquer les segments
quelques centilitres par les trous des bougies
apres qq temps, enclanchement de la 3eme et pousser en av et en ar pour essayer de faire bouger la voiture
ne pas la tracter car si c'est bien coller ca peut faire des degats
mais deux personnes sur chacune des roues av pour tenter de les faire bouger
il faut etre synchro ! !

titeauto · 04-07-2014 14:17:41

De toutes façons il faudra le démonter entiérement!

Negotroc · 04-07-2014 14:28:19

titeauto a écrit :

De toutes façons il faudra le démonter entiérement!

+1 c'est la solution la moins chère, tu ne casses rien

mamar .g43 · 04-07-2014 14:35:14

Et oui, attention sinon un moteur de 15.6 c'est 7000€ a+

stb · 04-07-2014 19:29:12

Hello Jean Luc,

C'est pas des briques en Alsace ?
Je me souviens plus trop , le temps passe ...

Là où j'habite maintenant , c'est des kérons !!!!

Negotroc · 05-07-2014 08:28:06

stb a écrit :

Hello Jean Luc,
C'est pas des briques en Alsace ?
Je me souviens plus trop , le temps passe ...
Là où j'habite maintenant , c'est des kérons !!!!

Je confirme c'est bien agglos en Alsace et en dialecte "Pierra" (Pierre, cailloux)

Dernière modification par Negotroc (05-07-2014 08:37:45)

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