plus ancienne traction retrouvée

MARC91150 · 11-05-2013 13:38:35

OUI, des clous genre tapissier, mais je préfère dire des rivets ça fait plus industriel,
les clous torsadés pour fixer des plaques de n° de série étaient encore utiliSés chez Simca dans les années 70.....

Gégé · 11-05-2013 17:31:06

Ayo !

D'après Cats :

The first 7A, chassis number 0001, had body number AZ 00 01. In the factory, the body number was put on the body when the body was put on the production line. The serial numbers were not put on the car until a purchase order had been received.

"La première 7A, N° de châssis 0001, avait le N° de coque AZ 00 01. A l'usine, le N° de coque était placé sur la coque quand la coque était mise sur la ligne de production. Le N° de série n'était pas placé sur la voiture tant qu'un ordre d'achat n'avait pas été reçu."

Mais qu'appelle-t-il N° de châssis ?
Il me semble normal que les mains courantes soient rédigées en fin de chaîne et présentent donc des N° de coque "chronologiques". Le fait que les N° de série ne soient placés que quand la voiture est vendue expliquerait leur non chronologie, donc l'explication de Cats m'a semblé tenir la route, jusqu'à preuve du contraire (ce qui ne manquera pas d'arriver ici wink ...).

Sur mon attestation RPVS du conservatoire, le N° de 4 chiffres frappé directement (et profondément) sur le jambonneau est appelé N° de carrosserie, il est évidemment distinct et différent du N° de série et du N° de coque sur les deux plaques rivetées. A mon avis, c'est le seul N° irréfutable sur une traction.
Il semble courant sur les deux portes, mais il y en a aussi sur des berlines. Là aussi si quelqu'un peut donner une explication sur la présence, l'absence et la signification de ce N° de carrosserie sur les 2 portes et les berlines, cela m'intéresserait ...

Gégé, vieux con de 60 balais ...

Dav45 · 11-05-2013 18:05:58

gege a écrit :

Ayo !
D'après Cats :
The first 7A, chassis number 0001, had body number AZ 00 01. In the factory, the body number was put on the body when the body was put on the production line. The serial numbers were not put on the car until a purchase order had been received.
"La première 7A, N° de châssis 0001, avait le N° de coque AZ 00 01. A l'usine, le N° de coque était placé sur la coque quand la coque était mise sur la ligne de production. Le N° de série n'était pas placé sur la voiture tant qu'un ordre d'achat n'avait pas été reçu."
Mais qu'appelle-t-il N° de châssis ?
Il me semble normal que les mains courantes soient rédigées en fin de chaîne et présentent donc des N° de coque "chronologiques". Le fait que les N° de série ne soient placés que quand la voiture est vendue expliquerait leur non chronologie, donc l'explication de Cats m'a semblé tenir la route, jusqu'à preuve du contraire (ce qui ne manquera pas d'arriver ici ...).
Sur mon attestation RPVS du conservatoire, le N° de 4 chiffres frappé directement (et profondément) sur le jambonneau est appelé N° de carrosserie, il est évidemment distinct et différent du N° de série et du N° de coque sur les deux plaques rivetées. A mon avis, c'est le seul N° irréfutable sur une traction.
Il semble courant sur les deux portes, mais il y en a aussi sur des berlines. Là aussi si quelqu'un peut donner une explication sur la présence, l'absence et la signification de ce N° de carrosserie sur les 2 portes et les berlines, cela m'intéresserait ...
Gégé, vieux con de 60 balais ...

Je ne suis pas d'accord avec le fait que la première traction soit la n°0001 en AZ 0001, il s'agit simplement de la première traction passée aux mines, mais il y a certainement eu d'autres protos avant celle ci. Les plus petits n° de serie (en 0001) sont toujours les voitures passées aux mines c'est le cas pour tous les modèles Citroën.
Les numéros de coque se suivent dans les mains courantes mais pas les dates !
Pour ce qui est des numéros attribués a la vente c'est une hypothèse tout à fait recevable.

Le numéro de carrosserie est propre a chaque type de carrosserie (cabriolet, coupé, berline, etc.) mais aussi au modèle de voiture (7, 11L, 11). Il est present sur tous les types de carrosserie normalement. Il y a par exemple une serie pour toutes les berlines 7, une autre pour les cabriolets 7, etc. Et tous cela qu'elle soit 7A, B ou C. Donc en gros pour les différentes désignations de carrosserie (BPV, RPV, RPVS, etc.)
Par exemple ma 7 berline de 34 est la 17047 et ma 36 et la 49000 (et quelques), il semble que ce numéro soit apposé des le ferrage de la coque, et il me semble le plus adapté pour determiné la production de chaque type de carrosserie, car a part quelques voitures detruites (qui apparaissent dans les mains courantes), je ne pense pas qui y ai eu de saut dans les series.
Ce numéro est d'abord situé sur le tunnel en chiffre de 2cm de haut, puis sur le jambonneau coté droit en chiffre plus petit, puis je ne sais plus où wink . Il est aussi present sur les trappes d'auvent et carrosseries speciales (Normalement sur les deux et muni dans X). Il existe le meme type numero sur les carrosserie de C4-C6 (et sans doute de rosalie) sur le pied de porte.
Autre chose se numero ne comporte pas plus de 4 pour un cabriolet ou un coupé car ce sont des carrosseries tres peu produites. Ça permet aussi de déceler les vrais des faux, bien que ce numero soit rarement parfaitement visible.
Autre chose ce numero de coque du moins quand il est marqué sur le jambonneau est difficielement visible et parfois ne correspond meme pas avec ce qu'on trouve dans les mains courantes. Un exemple sur ma 36 tous les numeros concorde sauf celui la, un chiffre est different de celui present sur la voiture, il semble qu'a l'epoque il avait deja du mal a le lire ...

Il y a parfois des embrouilles au niveau de l'appelation de ces different numeros, meme dans les mains courantes, les numeros de serie et de coque (les 2 plaques alu) sont appelé numero de chassis ...

Dernière modification par Dav45 (11-05-2013 18:18:27)

Tibotraction · 11-05-2013 18:07:21

Hello Pascal, elle est superbe cette plaque, mais elle me semble un peu zarbi wink :

Par exemple, les deux "2" du numéro "522000" me paraissent bien... identiques. Idem pour les trois zéros de ce même chiffre...

Il y a aussi les deux "2" du chiffre "22", de vrais jumeaux, hum, c'est normal ?
Et le "8" de "PV8" est un peu chelou...

?

cbaker · 11-05-2013 18:26:27

gege a écrit :

Ayo !
(...)
Gégé, vieux con de 60 balais ...

Tiens, les cons augmentent... lol lol lol

roll

Dav45 · 11-05-2013 18:29:18

cbaker a écrit :

gege a écrit :
Ayo !
(...)
Gégé, vieux con de 60 balais ...
Tiens, les cons augmentent...

Un jour les cons domineront le monde ... A moins que ce soit deja le cas wink

latrac30 · 11-05-2013 18:40:25

Tiens, à propos Davy, toi qui a fréquenté le conservatoire tu pourra peut être me renseigner.
Il se dit que lorsqu'on fait une demande de renseignement sur une traction en donnant les numéros des plaques, ils ne répondent pas s'il y a divergence.
Or je ne parviens pas à lire mon numéro de frappe à froid et j'hésite à envoyer ma demande.
(J'ai une carte grise collection qui donne 01/01/1937 c'est à dire n'importe quoi)

Qu'en penses tu?

jean2086 · 11-05-2013 19:16:30

re
merci de toutes ces précisions
comme quoi on croit savoir par recoupement de docs et paf, vous cassez tout ! ! !
(la plq de n° de serie est donc qd meme la derniere posee .... le n° de coque est déjà la .....)
tres bien ; c'est comme ca qu'on avance ...
il faut que je contacte le concervatoire pour connaitre le jour de sortie de la chaine de la mienne
decembre, mais qd ... n° 675 720
vous etes géniaux
continuez a nous faire rever, et nous triturer les meninges ! ! !
a++
j

Dav45 · 11-05-2013 21:29:03

latrac30 a écrit :

Tiens, à propos Davy, toi qui a fréquenté le conservatoire tu pourra peut être me renseigner.
Il se dit que lorsqu'on fait une demande de renseignement sur une traction en donnant les numéros des plaques, ils ne répondent pas s'il y a divergence.
Or je ne parviens pas à lire mon numéro de frappe à froid et j'hésite à envoyer ma demande.
(J'ai une carte grise collection qui donne 01/01/1937 c'est à dire n'importe quoi)
Qu'en penses tu?

Quand tu parle du numero frappé à froid, parles tu du numero de carrosserie ? (le seul qui n'est pas sur des plaques en alu).

Si c'est le cas il n'est pas important, car quasiment toujours illisible et bien souvent inconnu des proprietaire. Tu peux simplement leur fournir le numero de serie et de coque (ceux sur plaque alu). Si les deux sont de la meme voiture ils te la retrouveront, par contre si ça n'est pas le cas ça peut poser problème ...

Gégé · 11-05-2013 22:43:13

Ayo Real !

sur ma caisse RPVS le N° de carrosserie sur le jambonneau droit est parfaitement visible (il est vrai qu'elle avait été sablée deux fois ), et je l'ai protégé lors des couches d'apprêt afin qu'il reste bien lisible après la peinture finale. Sur le RPV 37 de Thierry "du Laos", le N° de carrosserie est bien visible aussi, et ne comporte que 3 chiffres ... Si tu essayais de le gratter pour arriver à le déchiffrer, quitte à le repeindre après ?

Dav45 · 12-05-2013 00:31:23

gege a écrit :

Ayo Real !
sur ma caisse RPVS le N° de carrosserie sur le jambonneau droit est parfaitement visible (il est vrai qu'elle avait été sablée deux fois ), et je l'ai protégé lors des couches d'apprêt afin qu'il reste bien lisible après la peinture finale. Sur le RPV 37 de Thierry "du Laos", le N° de carrosserie est bien visible aussi, et ne comporte que 3 chiffres ... Si tu essayais de le gratter pour arriver à le déchiffrer, quitte à le repeindre après ?

Celui de mon cabriolet ne possede aussi que 3 chiffres.

gil11b · 12-05-2013 01:04:31

et voila encore un post tres intéressant MERCI smile

iWayne · 12-05-2013 11:55:48

Bonjour

Jean c'est une plaque de 54 :
http://lecruchon2.free.fr/Traction_serie.htm

latrac30 · 12-05-2013 19:22:07

En fait le numéro dont je parle c'est celui au dessus de la trappe du jambonneau droit :

Je n'ai pas osé trop le brosser par peur de tout rendre encore moins lisible.

Dav45 · 12-05-2013 21:09:40

latrac30 a écrit :

En fait le numéro dont je parle c'est celui au dessus de la trappe du jambonneau droit :

http://www.zimagez.com/miniature/numrod … u53271.jpg
Je n'ai pas osé trop le brosser par peur de tout rendre encore moins lisible.

Il n'est pas très important. Envoi simplement les deux numéros des plaques en alu, ça devrait suffire.

Dominique Peter · 11-03-2014 01:08:19

jean2086 a écrit :

re
grrrrrr pas d'accord ! ! ! !
en 1934
les 7 A commencent a la serie 000 001
les 7 B commencent a la serie 010 001
les 7 S commencent a la serie 020 001
les 7 C commencent a la serie 050 001
les 11 A commencent a la serie 100 001
les 11 AL commencent a la serie 350 001
pour les 7, le 2eme chiffre est le type de la voiture ; A B S C : 0 1 2 5
et le 1er pour les 11 ; A AL : 1 3
ces chiffres sont le point de depart de la serie et sera affecté par ordre croissant, a chaque voiture produite ds cette propre serie
la 00097 ne peux pas etre une 7C, mais une 7 A
la plaque de coque serait une indication supplémentaire
AZ si c'est une 7 A, sinon c'est une 7 C
a vos photos pour nous en faire la preuve !
a++
j

Voici une plaque de 7C en AZ.

La série AZ ayant déjà été utilisée pour une série de 7A, le premier chiffre après les 2 lettres change, pour la série des 7A c'était un 0, pour celle des 7C c'est un 1.
Ce cas n'est pas isolé, il y a 4 autres 7C connues en AZ 1X XX.
Cette remarque est également valable pour les séries AT, AV, AY, AS, AX déjà utilisées pour des 7A avec 0 après les 2 lettres et reprises avec 1 après les 2 lettres pour les 7C.
Il en est de même pour des lettrages de 7B avec 0, et reprises en 7C avec un 1.

Quand à dire que pour les 7, le 2eme chiffre est le type de la voiture ; A B S C : 0 1 2 5 est aller un peu vite en besogne.
En effet si cette constatation est avérée pour les 7A et les 7S construites à moins de 10.000 exemplaires il n'en est rien pour les 7C construites à plus de 10. 000 exemplaires.

Dernière modification par Dominique Peter (18-03-2014 00:27:41)

Dominique Peter · 11-03-2014 11:53:18

Hello les plaquistes!
Revenons à la 7A 000097 que je connais bien, car le propriétaire m’avait fait la joie de me la confier pour l’emmener à Arras en 2009. C'est avec elle que j'ai ouvert la parade avec, petit clin d’œil à l'histoire, le n° d’immatriculation 5741 R1.
Cette 7A a donc le n° de série le plus bas mais également, du moins à l'instant présent, le n° de coque également le plus bas: AT 02 12. AT étant la 1ère série des lettrages de 7A, cela laisse donc supposer qu'elle serait la 212ème 7A assemblée.
Pour ce qui est des classements, on pourrait pratiquement en faire 5:
1- La plus vieille carrosserie assemblée, càd le plus bas n° de carrosserie, celui frappé sur la traverse sous le siège passager (indéchiffrable sur la 000097).
2- La plus vieille Traction assemblée, càd le plus bas n° de coque, celui de la petite plaque alu sur le jambonneau droit.
3- La plus vieille Traction entrée en magasin. Cela ne sera pas forcément le plus bas n° de coque car des voitures rentrent en magasin avec un peu de retard, surement dû à des retouches.
4- Le plus bas n° de série.
5- La plus ancienne commercialisée, qui ne sera pas non plus le plus bas n° de série car ceux-ci sont en vrac.
Voilà, vous en savez maintenant autant que moi sur les dates et les divers numéros, interrogation écrite jeudi matin!!
Dominique

Dernière modification par Dominique Peter (11-03-2014 12:11:14)

Gégé · 11-03-2014 13:28:37

Ayo Dominique,

mon attestation Citroën porte la mention : "a été commercialisée le 25/05/1938" ... En Nota Bene en bas de la page, il est précisé : "La date de commercialisation mentionnée correspond à la date de mise à disposition du véhicule au commerce". Le N° de série était-il apposé à cette date ? Est-ce ton point 3 ?
Les magasins (je suppose que tu parles des concessionnaires) ne recevaient évidemment pas leurs commandes dans le même ordre chronologique ... Cela pourrait expliquer que la date de vente effective à un client (ton point 5 j'imagine) ne suive pas le N° de série (pure supputation de ma part wink ...)

MARC91150 · 11-03-2014 19:14:18

et quel temps s'est écoulé entre la sortie de chaine et la remise au commerce?

Dernière modification par MARC91150 (11-03-2014 19:14:37)

11B40 · 11-03-2014 19:45:03

MARC91150 a écrit :

et quel temps s'est écoulé entre la sortie de chaine et la remise au commerce?

Joséphine 13 Jours.

Dav45 · 11-03-2014 20:22:53

Pour ma part, 2 jour pour la berline et 5 jour pour le cab.

Comme je l'ai dit a Dominique, pour moi ces dates sont les dates d'entrée dans les stocks de Javel et les dates de sortie des stock.
Récemment nous avons retrouvé des photos de ces mêmes stocks à l’époque des C4-C6, on y voit une bonne centaine de voiture terminée en attente de livraison.

Je vous avouerai que ces photos m'ont fait rêver quelques nuits ...

MARC91150 · 11-03-2014 21:33:24

Qu'est Ce Que C'est Beau!

11U · 12-03-2014 01:37:00

MARC91150 a écrit :

et quel temps s'est écoulé entre la sortie de chaine et la remise au commerce?

Cela doit dependre de pas mal de facteurs que j'ignore, mais des fois cela peu aller vite car pour ma Rosalie j'ai eu la chance d'avoir une reponse du conservatoire..

11 MI Berline ca existe

un mystère a été élucidé.

Apres plusieurs recherches sur les mains courantes de L'usine
et après l'avoir trouvée, la voiture de Michel est bien d'origine

une Berline 11 MI (11cv), bien que les livres parlent
souvent de berline 7UA (9cv) et Limousine( familiale ) pour les 11UA (11cv).
la voiture ayant son moteur d'origine la recherche a été plus facile
elle a été fabriquée le 18/11/1935 et vendue le 22/11/1935.

!!!! 4 jours....pourtant en 35 la Rosalie s'inclinait pour ne pas dire disparaitre derriere la toute nouvelle Citroen avec toutes ses innovations....

Dominique Peter · 12-03-2014 02:37:06

gege a écrit :

Ayo Dominique,
mon attestation Citroën porte la mention : "a été commercialisée le 25/05/1938" ... En Nota Bene en bas de la page, il est précisé : "La date de commercialisation mentionnée correspond à la date de mise à disposition du véhicule au commerce". Le N° de série était-il apposé à cette date ? Est-ce ton point 3 ?
Les magasins (je suppose que tu parles des concessionnaires) ne recevaient évidemment pas leurs commandes dans le même ordre chronologique ... Cela pourrait expliquer que la date de vente effective à un client (ton point 5 j'imagine) ne suive pas le N° de série (pure supputation de ma part ...)

Bonsoir,
Effectivement les attestations portent cette mention: "La date de commercialisation mentionnée correspond à la date de mise à disposition du véhicule au commerce". Ce qui pour moi indique que la voiture peut-être vendue, autrement dit qu'elle rentre au magasin, elle n'est pas commercialisée, mais plutôt commercialisable.
C'est vrai que ce qu'écrit le Conservatoire est sujet à ambiguïté.
Le numéro de série n’est apposé que lorsque la voiture quitte les magasins de Javel , pas ceux des concessionnaires. C'est forcément une date plus récente que celle de mise en magasin. N° de série et date de vente sont les points 4 et 5.
Ce dommage que Citroën n'indique pas cette vraie date de commercialisation, car un véhicule peut rester en magasin plusieurs jours, voire semaines et la non connaissance de cette 2ème date sème un peu la confusion.
Ainsi, il se peut que la 7A 6745 de Philippe dont la date de mise au commerce est début mai soit restée longtemps en magasin.
Bonne nuit,
Dominique

Dernière modification par Dominique Peter (19-04-2015 11:13:58)

Olive M1359 · 12-03-2014 11:21:06

Très intéressant, merci Dominique smile

#26 11-05-2013 13:38:35

Re : plus ancienne traction retrouvée

#27 11-05-2013 17:31:06

Re : plus ancienne traction retrouvée

#28 11-05-2013 18:05:58

Re : plus ancienne traction retrouvée

#29 11-05-2013 18:07:21

Re : plus ancienne traction retrouvée

#30 11-05-2013 18:26:27

Re : plus ancienne traction retrouvée

#31 11-05-2013 18:29:18

Re : plus ancienne traction retrouvée

#32 11-05-2013 18:40:25

Re : plus ancienne traction retrouvée

#33 11-05-2013 19:16:30

Re : plus ancienne traction retrouvée

#34 11-05-2013 21:29:03

Re : plus ancienne traction retrouvée

#35 11-05-2013 22:43:13

Re : plus ancienne traction retrouvée

#36 12-05-2013 00:31:23

Re : plus ancienne traction retrouvée

#37 12-05-2013 01:04:31

Re : plus ancienne traction retrouvée

#38 12-05-2013 11:55:48

Re : plus ancienne traction retrouvée

#39 12-05-2013 19:22:07

Re : plus ancienne traction retrouvée

#40 12-05-2013 21:09:40

Re : plus ancienne traction retrouvée

#41 11-03-2014 01:08:19

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#42 11-03-2014 11:53:18

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#43 11-03-2014 13:28:37

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#44 11-03-2014 19:14:18

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#46 11-03-2014 20:22:53

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#47 11-03-2014 21:33:24

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#48 12-03-2014 01:37:00

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#49 12-03-2014 02:37:06

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#50 12-03-2014 11:21:06

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