11B 1953 : ETANCHEITE BOITE VITESSES + REFECTION MOTEUR

JEMSdu10 · 20-02-2014 23:03:59

alain91 a écrit :

bravo pour ton travail ,il était temps d'ouvrir le coulage n'était pas loin et la fatigue bien présente merci pour les photos en sachant qu'il n'est pas toujours facile de concilier graisse et appareil photos

Alain,

Comme tu dis, il était temps ( mais j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de nos Trac comme cela ... )
Et oui, pour les photos, une vraie galère, travail/nettoyage des mains/photos, au moins 30 fois par jour smile
Mais je tenais à tout mémoriser par des photos, et surtout à partager....

titeauto · 21-02-2014 01:15:39

JEMSdu10 a écrit :

titeauto a écrit :
JEMSdu10 a écrit :
Ayo Gégé,
merci beaucoup, j'avais cherché dans les posts, en oubliant ton site que j'ai pourtant mis en favori
Agrrrrr ! c'est un métier que de rechercher !
J ai mis de l hermetic sur les canelures et la rondelle! Apres avoir nettoyé avec un bon degraissant.
Puis j ai mis aussi un joint entre le plateau et le cardan.

http://s30.postimg.cc/t5vlpe63h/DSCF0745.jpg
http://s30.postimg.cc/x4st87uql/DSCF0746.jpg
Michel,
pas bête, beau joint fabriqué, tu as fait vraiment le maxi au niveau étanchéité !
Merci pour l'info

Et avec de l'hermétic sur chaque face s'il vous plait, je peux même t 'envoyer le PDF de al photocopie du joint si tu le souhaite

JEMSdu10 · 21-02-2014 20:44:00

Christophe a écrit :

Ce moteur avait visiblement besoin de cette opération... Il devait perdre pas mal d'huile ! L'absence de la tôle en demi-lune ne pardonne pas.

Christophe,

Eh oui, c'est ce que je me dis maintenant après démontage, ce sont les suintements et fuites extérieures qui m'ont amené à démonter ( ce moteur tournant parfaitement )
Quand tu parles de l'absence de tôle en demi-lune, tu parles de ça :

ou de ça :

JEMSdu10 · 21-02-2014 20:51:35

Christophe a écrit :

Côté bielle : ben ça fonctionnait, non ?
Ceci dit, j'avais la même et je l'ai remplacée (merci Redwitch !). Une fois que tout est ouvert, c'est quand même très bête de ne pas aller au bout. Cela risque cependant d'exiger une rectif des manetons pour garantir les jeux avec des coussinets neufs.
Pour les pistons : si ce sont des pistons d'orichineu, les segments refabriqués ne conviendront pas. Ils sont plus profonds et nécessitent une gorge adaptée. Cela peut se faire au tour si tu connais un bon tourneur et si les gorges ne sont pas devenues trapézoïdales avec l'usure. Sinon, ensemble chemises+pistons neufs seront de rigueur.

je suis en pleine réflexion smile

en résumé, 3 options possibles :

1/ bien nettoyer, changer tous les joints et remonter le tout comme cela ; après tout il fonctionnait très bien, et peut peut être tenir encore pas mal de temps encore hmm

2/ remplacer la bielle et les deux chapeaux abimés par les mêmes régulés en meilleur état ( moins onéreux ) big_smile

3/ passer en bielles à coussinets, à acheter, + rectif + .... yikes

à vrai dire je relis aussi aussi tous les sujets sur ce forum traitant de la réfection moteur ....

JEMSdu10 · 21-02-2014 20:56:25

Christophe a écrit :

Pour ta culasse + soupapes : si tu as le courage de monter à Nogent, j'ai ce qu'il faut il suffit de pousser la porte avec les pieds !

merci sincèrement Christophe pour cette proposition très sympa, mais la culasse est déjà partie depuis lundi chez un professionnel ( je ne souhaite pas que les choses "trainent" trop, après le temps passe très vite, et on ne se rappelle plus de ce que l'on a fait smile )

je vais encore avoir plusieurs autres questions smile smile

tractdébutant · 21-02-2014 22:55:37

Moi, en novice pas très confiant, j'ai tout changé https://picasaweb.google.com/1000244514 … 3208826802
car j'avais une bielle comme toi (https://picasaweb.google.com/1000244514 … 8804874226) ,
Mais j'ai donc un jeu de 3 bielles régulées en tres bon état : si interressé : mail perso
Par contre, il faut savoir si ton vilebrequin est en cote d'origine ou un poil en dessous : il suffit de mesurer au pied à coulisse.
Idem pour piston/chemise (https://picasaweb.google.com/1000244514 … 6698008082) si tu veux récupérer les segments

Dernière modification par tractdébutant (21-02-2014 22:59:04)

JEMSdu10 · 23-02-2014 13:45:49

titeauto a écrit :

JEMSdu10 a écrit :
titeauto a écrit :
J ai mis de l hermetic sur les canelures et la rondelle! Apres avoir nettoyé avec un bon degraissant.
Puis j ai mis aussi un joint entre le plateau et le cardan.

http://s30.postimg.cc/t5vlpe63h/DSCF0745.jpg
http://s30.postimg.cc/x4st87uql/DSCF0746.jpg
Michel,
pas bête, beau joint fabriqué, tu as fait vraiment le maxi au niveau étanchéité !
Merci pour l'info
Et avec de l'hermétic sur chaque face s'il vous plait, je peux même t 'envoyer le PDF de al photocopie du joint si tu le souhaite

Michel merci,
je veux bien si tu veux m'envoyer à l'occasion ton PDF smile

Christophe · 24-02-2014 15:55:40

JEMSdu10 a écrit :

Christophe a écrit :
Côté bielle : ben ça fonctionnait, non ?
Ceci dit, j'avais la même et je l'ai remplacée (merci Redwitch !). Une fois que tout est ouvert, c'est quand même très bête de ne pas aller au bout. Cela risque cependant d'exiger une rectif des manetons pour garantir les jeux avec des coussinets neufs.
Pour les pistons : si ce sont des pistons d'orichineu, les segments refabriqués ne conviendront pas. Ils sont plus profonds et nécessitent une gorge adaptée. Cela peut se faire au tour si tu connais un bon tourneur et si les gorges ne sont pas devenues trapézoïdales avec l'usure. Sinon, ensemble chemises+pistons neufs seront de rigueur.
je suis en pleine réflexion
en résumé, 3 options possibles :
1/ bien nettoyer, changer tous les joints et remonter le tout comme cela ; après tout il fonctionnait très bien, et peut peut être tenir encore pas mal de temps encore
2/ remplacer la bielle et les deux chapeaux abimés par les mêmes régulés en meilleur état ( moins onéreux )
3/ passer en bielles à coussinets, à acheter, + rectif + ....
à vrai dire je relis aussi aussi tous les sujets sur ce forum traitant de la réfection moteur ....

1) sans doute pas une mauvaise solution, mais on a toujours mauvaise conscience...

2) pas facile, il faut en fait passer en métrologie pour contrôler les jeux. Et là, ça ne se fait pas avec un pied à coulisse, pas avec des outils de précision. L'alternative peut être d'utiliser du Plastigauge (ça peut rendre plus serein sur l'option 1)

3) C'est cher... mais c'est définitif !

Perso : j'ai utilisé l'option 2 avec passage en métrologie pour contrôle soigné des jeux. J'étais dans les tolérances, donc c'est reparti pour un tour !

JEMSdu10 · 20-03-2014 23:43:19

Suite des évènements ; début mars j'ai terminé le démontage, il me restait à sortir les chemises et retirer l'arbre à cames :

j'avais laissé durant 15 jours avec du dégrippant, les chemises sont sorties sans difficulté

on commence à voir plus clair :

puis sortie de l'arbre à cames :

puis nettoyage au "karcher" du bloc :

JEMSdu10 · 21-03-2014 00:01:16

Je vais donc commencer à travailler dans du propre, c'est nettement plus agréable smile

Puis le week-end dernier, je continue un nettoyage plus méticuleux du bloc, des portées de joints...et des conduits d'huile :

et je prépare au mieux les portées de bas de chemises, avec de la pâte à roder et une vieille chemise :

je commence à m'occuper des périphériques, pour avancer au mieux pendant que le rectifieur interviendra. J'ai ainsi commencé par le carbu, en suivant scrupuleusement l'excellent tuto réalisé par notre ami Christophe ; et mon carbu vient d'être nettoyé aux ultrasons :

Voici, voilou : je vais pouvoir commencer ma petite série de questions .... smile

Gégé · 21-03-2014 00:31:02

Ayo,

beau boulot, ça fait plaisir à voir smile ! Pour nettoyer les conduits de graissage, je te conseille des écouvillons métalliques de différents diamètres (12, 8 et 6 mm) trempés dans du pétrole/essence, tu verras ce qui va sortir ...

moux · 21-03-2014 16:34:42

Beau travail, en regardant les photos de ton bloc il me semble que les portées sur au moins 1 cylindre sont cassées ou est ce des résidus qui trainaient wink

JEMSdu10 · 21-03-2014 22:49:12

gege a écrit :

Ayo,
beau boulot, ça fait plaisir à voir ! Pour nettoyer les conduits de graissage, je te conseille des écouvillons métalliques de différents diamètres (12, 8 et 6 mm) trempés dans du pétrole/essence, tu verras ce qui va sortir ...

Ayo Gégé,

Merci. Je vais suivre tes bons conseils, et je vais nettoyer bien méticuleusement à l'aide d'écouvillons métalliques comme tu me le préconises smile Maintenant que j'ai tout démonté, je ne veux surtout pas négliger cette phase de nettoyage qui me parait très importante vu la vieille huile trouvée au démontage.....

JEMSdu10 · 21-03-2014 22:53:56

alain91 a écrit :

Beau travail, en regardant les photos de ton bloc il me semble que les portées sur au moins 1 cylindre sont cassées ou est ce des résidus qui trainaient

Merci Alain,

Moi aussi j'avais remarqué, mais sur la photo, avant nettoyage, c'est la crasse qui fait ça...J'ai bien vérifié, rien de cassé au niveau des portées....Ouf !

Gégé · 21-03-2014 23:55:02

Ayo,

j'avais brasé un stub sur l'écouvillon de 12 mm pour pouvoir nettoyer le conduit principal (longitudinal) sur toutes sa longueur. Et attention, les écouvillons avec brosse nylon ont tendance à se désagréger avec l'essence, préférer des brosses en acier ...

JEMSdu10 · 22-03-2014 00:00:29

gege a écrit :

Ayo,
j'avais brasé un stub sur l'écouvillon de 12 mm pour pouvoir nettoyer le conduit principal (longitudinal) sur toutes sa longueur. Et attention, les écouvillons avec brosse nylon ont tendance à se désagréger avec l'essence, préférer des brosses en acier ...
http://horta.ulb.ac.be/gvg/tractions/ca … G_6923.JPG

Merci Gégé,

C'est marrant, c'est ce que je viens de relire à l'instant, dans un des tes anciens posts ! Donc je vais utiliser des métalliques, ok....

JEMSdu10 · 22-03-2014 00:06:12

Je vais commencer mes questions :

QUESTION 1 : tarauds

Dans mon travail de nettoyage et de préparation du bloc, je dois aussi bien nettoyer tous les filetages.
En recherchant dans les anciens posts, les diamètres et pas que l'on rencontre sur nos Traction sont :
diamètres 6 et 7, au pas de 100
diamètre 10, au pas de 125 et 150
diamètre 12, au pas de 125, 150 et 175

Pour préparer mon bloc, j'ai besoin desquels ?

Merci pour votre aide smile

JEMSdu10 · 23-03-2014 20:15:26

QUESTION 2 :

en démontant les 2 demi-coquilles d'étanchéité huile au vilebrequin ( côté volant ), j'ai remarqué
que l'une des 2 était abîmée, celle du haut je crois ; photo

celle du bas n'a rien :

Ca correspond à la monte d'origine ? c'est ce que l'on appelle une étanchéité par retour d'huile ?

Je suis donc obligé de remplacer ; j'ai commandé le système dit "modernisé" d'après le fournisseur, avec un joint-tresse, le voici :

pour ceux qui ont l'expérience de l'avoir monté, avez-vous vu une réelle amélioration ; je veux dire avez-vous constaté moins de fuite ? smile
le principe de montage reste le même, il faut le centrer au mieux ?

Merci pour vos retours.

Gégé · 23-03-2014 20:23:19

Ayo,

je ne vois pas où la demi coquille est abimée ???

JEMSdu10 · 23-03-2014 20:58:50

ben je croyais là :

mais c'est peut-être normal, et correspond à l'évacuation du retour d'huile...

Sinon Gégé, je suis en train de m'imprimer les pages de ton tuto remontage moteur où tu expliques comment bien remonter les 2 demi-coquilles avec une bonne étanchéité : j'ai bien noté utilisation de l'hermétic exclusivement, joint papier de 0,10 mm entre coquilles et bloc, hermétic sur vis centrale du bas dont le filet traverse le bloc....je vais suivre attentivement tous ces bons conseils...

Gégé · 23-03-2014 21:14:14

Ayo,

c'est bien ce que je pensais que tu voyais, mais c'est absolument normal, c'est la fin du filet (agrandir l'image) !
Tu peux annuler ta commande ... J'avais un doute sur l'efficacité du remontage de ces coquilles, mais à mon grand étonnement ma voiture ne perd pas d'huile. Il suffit de suivre le DR et la logique, et d'être minutieux smile ... Par contre le joint tresse a, je crois, tendance à user la portée du vilo. Citroën a d'ailleurs balancé entre les deux montages après-guerre, revenant aux coquilles à filet un temps pour retourner ensuite aux tresses hmm ...

JEMSdu10 · 23-03-2014 21:25:39

Merci Gégé,
ben j'en ai encore à apprendre smile smile
trop tard pour la commande, elle est déjà arrivée sad
comme ça, j'aurai l'embarras du choix... j'ai bien remarqué dans ton message de 01/2013 que tu étais content du résultat, pas de fuite, c'est rare !

JEMSdu10 · 11-04-2014 21:54:51

Ayo tout le monde,

Je continue à vous tenir au courant de mes avancées ( je vais très lentement..., je sais smile )

et avec toutes les déconvenues que l'on peut rencontrer chacun dans nos travaux...

en effet, la culasse est revenue de chez un professionnel : surfaçage, changement des guides, rectification des sièges de soupapes.

Mais au moment de la récupérer, je demande si le tube d'eau a été changé comme je l'avais demandé. Et là, je m'entends répondre qu'il n'y a pas de tube d'eau sur les culasses de Traction perfo ( !!! ) , et que de toute façon ça ne sert à rien ...
Bref, vous l'avez compris, il me reste à le changer moi-même ( en suivant le post de Tracfab mentionné dans les tutos techniques )
Et bien entendu, j'ai fait appel à un autre professionnel pour la suite de mes travaux sur bloc, et vilebrequin ( rectification, contrôle de la ligne d'arbre, équilibrage... )

Voici ma culasse en attendant :

QUESTION : lorsque l'on remonte les pastilles de dessablage, il n'y a aucun risque qu'elles fuient, ou qu'elles se décollent ? ; j'avoue que ça me fait un peu peur sad

titeauto · 11-04-2014 22:42:06

tu enduis d'hermétic...et avant tu rode au papier abrasif très fin comme le tour des pastilles aussi!

LR539 · 11-04-2014 22:50:22

et ça se verrouille en tapant au centre de la pastille !

#51 20-02-2014 23:03:59

Re : 11B 1953 : ETANCHEITE BOITE VITESSES + REFECTION MOTEUR

#52 21-02-2014 01:15:39

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#53 21-02-2014 20:44:00

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#54 21-02-2014 20:51:35

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#55 21-02-2014 20:56:25

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#56 21-02-2014 22:55:37

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#57 23-02-2014 13:45:49

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#58 24-02-2014 15:55:40

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#59 20-03-2014 23:43:19

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#61 21-03-2014 00:31:02

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#62 21-03-2014 16:34:42

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#63 21-03-2014 22:49:12

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#64 21-03-2014 22:53:56

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#65 21-03-2014 23:55:02

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#66 22-03-2014 00:00:29

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#67 22-03-2014 00:06:12

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#68 23-03-2014 20:15:26

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#69 23-03-2014 20:23:19

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#70 23-03-2014 20:58:50

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#71 23-03-2014 21:14:14

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#72 23-03-2014 21:25:39

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#73 11-04-2014 21:54:51

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#74 11-04-2014 22:42:06

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#75 11-04-2014 22:50:22

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