Traction 7C 1934

iWayne · 10-02-2014 01:39:11

Bob971 a écrit :

J'ai déjà une proposition pour un essieu arrière et un train avant pour cette caisse dont voici la photo de l'arrière.

Bonsoir,

Merci pour l'historique wink
Y a plus qu'a ! Elle sera prête pour les 80 ans !

Bon courage

bergoudav · 10-02-2014 09:36:37

Dominique Peter a écrit :

Je pense connaître les vendeurs et je vois d'ici leur prix.

Moi aussi !!! A tel point que je passe devant leur stand pour regarder et surtout pas pour demander un prix.
Car il faudrait être assis pour entendre la réponse et malheureusement, il n'y a pas de chaises !!

bergoudav · 10-02-2014 09:37:49

citroland a écrit :

tracassou a écrit :
De retour de Retromobile , il y avait en vente 2 cache-roue de secours en 3 parties , pour 7C, modele 1934- 1935.
Je connais le vendeur , il devrait etre au salon de Reims dans un mois .
Je sais ce n'est surement pas le plus urgent mais ça ne coure pas les rues (il m'a fallu plus d'un an pour en trouver un ).
Je n'ai vu d'autre pour ce modele au salon .
Il me semble avoir vu un commodo Prélac ( en état moyen ) chez ce même exposant.

Oui, je l'ai vu aussi.

Dav45 · 10-02-2014 11:47:39

Quelques pieces sympa de 34-35 mais le probleme reste le prix "special Retromobile" soit environ 2 à 3 fois plus chere qu'en bourse standard.
Mais il faut aussi savoir que les vendeurs des pieces cité plus haut garde leur "prix Retromobile" toute l'année... Et nous ne sommes clairement pas la clientele qu'il recherche. Avec de la patience tu trouvera. Et au pire j'en ai encore une moitié en rab si tu ai interessé.

Comme je te l'ai dit je ne sais plus où tu as les bonnes ailes (AV et AR), peut etre le bon capot (à verifier, une photo aiderai), la bonne direction, le bon levier de vitesse, les bon renvoi, etc.. Donc tu as deja un bon point de depart et des pieces rares, ça fait deja ça de moins a trouver.

Pour ce qui te manque en piece "difficile à trouver" (car rien est introuvable), tu as a chercher :
- Une calandre laiton en une seule partie mais sans renfort métallique (si tu souhaite des photo j'ai)
- Un cache roue en trois partie (si tu souhaite des photo j'ai)
- Une plaque d'immatriculation AR centrale, il existe des refabrications à l'identique (voir avec Dominique Peter), les origines en tres bon etat sont difficile a trouver.
- Les supports de pare-choc AV, mais tu peux modifier des modeles recent
- Les trains AV et AR du bon modele, on en trouve sur des epaves irrecuperable ou sur des remorques (pour le train AR). Renseigne toi aupres de Dominique Peter pour savoir lequel il te faut exactement).
- Le moteur/boite correspondant a ton auto au niveau des date
- Tout les instruments de tableau de bord, le compteur est facile à trouver mais onereux, le contacteur prelac meme si tu en trouve un en bon etat apparent d'origine, il y a de tres forte chance pour qu'il soit HS (pour ce probleme la, une fois encore contacte D. Peter).
- Les sieges d'origine (je dois avoir des photos aussi).

Apres il y aussi beaucoup de petites pieces "difficiles" mais qui se trouvent au petit bonheur la chance ...

Pour ce qui est de l'identification de ta voiture, c'est tres certainement la plus vieille 7C connue a ce jour, en quelques sortes le chainon manquant entre les 7B et C. Un vrai pan de l'histoire des premieres tractions.
Elle possede une disposition plutot unique pour une 7C : son train AR "caisson", une disposition que nous croyions propre jusque la au modele 7A et B et un toit en simili (à verifier car la tole a pu aussi etre dessoudée). Donc une auto sauvable et à sauver.

Tiens nous au courant de l'avancée de tes travaux !

Dernière modification par Dav45 (10-02-2014 12:12:59)

Dominique Peter · 10-02-2014 12:30:24

Si ce n'est pas un toit en simili et qu'un toit tôlé aurait été enlevé, je pense qu'il doit y avoir en périphérie de l'ouverture une feuillure pour placer la tôle de toit afin qu'il n'y ait pas de surépaisseur visible, qu'en penses-tu Davy?

Dav45 · 10-02-2014 12:38:00

Il faudrait que je regarde sur ma 7C comment la tole est posée, mais comme pour les photos du train AV premier modele que je possede et qui est dedans (et dont je dois te faire des photos), je n'y ai pas acces ... Il y a un moteur de C6 complet d'un poids exhuberant devant la seule porte que je pourrais ouvrir ...

D'ailleurs du coté 7B, dans les modeles que tu connais, il n'y a pas dans les derniere 7B des modeles à toit tolés de serie ? Ca pourrait eclairer notre lanterne wink

Dernière modification par Dav45 (10-02-2014 12:39:33)

Bob971 · 10-02-2014 14:36:06

Bonjour Davy,

Pour mes ailes avant à grille je vais les mesurer, par contre les ailes arrière sont dessus et possèdent l'emplacement des feux ronds mais bouchés par une tôle.
Ce qu'il me manque c'est deux portes gauches. J'ai monté une avant gauche plus récente mais ne s'ajuste pas vraiment bien.

Pour la calandre en laiton je crois que là ça va etre compliqué à trouver.
Mon capot à volet a les ouvertures en opposée tout comme les ergots.

Pour mon toit c'est un vrai molesquine. Les bois ont disparus mais on voit bien à l'avant comme à l'arrière, les clous qui tenaient la pièce métallique d'angle ainsi que sa vis de serrage de cette pièce d'angle sur la caisse.

Dominique Peter · 10-02-2014 14:52:00

Un toit en moleskine est un cadre complet avec des traverses, le tout est en bois sans pièce métallique.

Pour un toit en tôle il n'y a que les traverses.

Gégé · 10-02-2014 15:04:56

Ayo Bob,

le plancher arrière de ta voiture ressemble assez à celui de ce cab 7C34 ... Il ne me semble pas que les 7B présentent ce creux, ni les 7C ultérieures. L'avis des spécialistes ?

(j'ai d'autres photos de cette voiture ...)

Dav45 · 10-02-2014 15:15:12

Si tu parle du grand trou il est tout à fait normal, sur la 7B que tu montre il est recouvert d'une tole qui n'existe plus sur celle de Bob.

Dernière modification par Dav45 (10-02-2014 15:15:24)

Gégé · 10-02-2014 16:10:18

Ayo Davy,

je parle des deux creux en arrière de la traverse caisson, et qui sont traversés en diagonale par les emboutis pour les barres de triangulation de l'essieu (Je précise que ce cab blanc était présenté comme un 7C34 ...)
Sur la photo de ce cab, en effet ces emboutis ne sont pas percés comme sur la 7C de Bob, mais ce n'était pas l'objet de ma question. Si ces "caves" étaient recouvertes d'une tôle, ce devait être un sacré nid à rouille hmm ...
Cela m'intéresserait de voir les différences de ce plancher arrière pour 7A, 7B, 7C 34 et 7C 35 smile ...

Bob971 · 10-02-2014 16:20:42

Dominique Peter a écrit :

Un toit en moleskine est un cadre complet avec des traverses, le tout est en bois sans pièce métallique.
http://s30.postimg.cc/9kakugezh/P8080110.jpg
Pour un toit en tôle il n'y a que les traverses.
http://s30.postimg.cc/5pq0u86al/IMG_0579.jpg

Je comprend bien mais alors comment est fixé ce cadre sur la tôle ??

Dominique Peter · 10-02-2014 16:27:31

On parle de plancher ou de tôle sous banquette arrière?
Laquelle partie n'est pas du tout pareille pour cab. 7B et cab. 7C, dû à la traverse caisson sur la première.
Ce cabriolet 7C en traverse tubulaire n'est pas du tout pareil que la 7C à traverse caisson de Bob971.
Et puis même si on parle de plancher, ce n'est pas le même entre 7B et 7C.
Et pour clore, ce n'est pas non plus pareil pour 7B entre berline et cabriolet. Alors ceux qui veulent greffer un dessus de cab 7B sur une base de berline 7B pourront aller se rhabiller.

En résumé il n'y a pas grand chose de commun entre 7B et 7C, si ce n'est l'allure générale.

Et je ne vous parlerai pas des planchers et parties arrière des 7C à essieu cruciforme!
Bon, puisqu’on en parle, vous saurez qu'il y a aussi des 7C à nouvelle partie arrière, mais avec essieu tubulaire. Ce nouvel arrière comporte toujours 2 ouvertures obliques alors qu'il ne devrait y en avoir qu'une.

Dernière modification par Dominique Peter (10-02-2014 16:31:24)

Dominique Peter · 10-02-2014 16:35:04

Le cadre est fixé par en dessous avec des bêtes vis à bois.

Sur cette photo le propriétaire a commis un sacrilège il a utilisé des vis VBA!!!!

ncs · 10-02-2014 16:48:30

gege a écrit :

Ayo Bob,
le plancher arrière de ta voiture ressemble assez à celui de ce cab 7C34 ... Il ne me semble pas que les 7B présentent ce creux, ni les 7C ultérieures. L'avis des spécialistes ?
http://horta.ulb.ac.be/gvg/photos/16.jpg
(j'ai d'autres photos de cette voiture ...)

Bonjour Bob et Gérard,

Courage, Bob smile Ton plancher est parfait. Le plancher montré par Gérard est pour traverse tubulaire. L'arrière de ta caisse est pour traverse premier modèle, "caisson". Pour l'instant, je n'ai pas reussi voir des différences entre ta caisse et la caisse de Gunnar "7BGT".

Les modifications ont été faits succesivement sur chaine à l'époque, peu surprenant de voir un des premierès 7C (qui ne dirait strictement rien en soi sauf moteur 72x100) avec la caisse ancienne traverse caisson normalement associés avec les 7B. Mais c'est très intéressant.

Dav45 · 10-02-2014 16:52:54

Dominique Peter a écrit :

On parle de plancher ou de tôle sous banquette arrière?
Laquelle partie n'est pas du tout pareille pour cab. 7B et cab. 7C, dû à la traverse caisson sur la première.
Ce cabriolet 7C en traverse tubulaire n'est pas du tout pareil que la 7C à traverse caisson de Bob971.
Et puis même si on parle de plancher, ce n'est pas le même entre 7B et 7C.
Et pour clore, ce n'est pas non plus pareil pour 7B entre berline et cabriolet. Alors ceux qui veulent greffer un dessus de cab 7B sur une base de berline 7B pourront aller se rhabiller.
En résumé il n'y a pas grand chose de commun entre 7B et 7C, si ce n'est l'allure générale.
Et je ne vous parlerai pas des planchers et parties arrière des 7C à essieu cruciforme!
Bon, puisqu’on en parle, vous saurez qu'il y a aussi des 7C à nouvelle partie arrière, mais avec essieu tubulaire. Ce nouvel arrière comporte toujours 2 ouvertures obliques alors qu'il ne devrait y en avoir qu'une.

Les plancher des cabriolets 7C sont aussi different des berlines 7C.

Dav45 · 10-02-2014 16:56:38

ncs a écrit :

gege a écrit :
Ayo Bob,
le plancher arrière de ta voiture ressemble assez à celui de ce cab 7C34 ... Il ne me semble pas que les 7B présentent ce creux, ni les 7C ultérieures. L'avis des spécialistes ?
http://horta.ulb.ac.be/gvg/photos/16.jpg
(j'ai d'autres photos de cette voiture ...)
Bonjour Bob et Gérard,
Courage, Bob Ton plancher est parfait. Le plancher montré par Gérard est pour traverse tubulaire. L'arrière de ta caisse est pour traverse premier modèle, "caisson". Pour l'instant, je n'ai pas reussi voir des différences entre ta caisse et la caisse de Gunnar "7BGT".
Les modifications ont été faits succesivement sur chaine à l'époque, peu surprenant de voir un des premierès 7C (qui ne dirait strictement rien en soi sauf moteur 72x100) avec la caisse ancienne traverse caisson normalement associés avec les 7B. Mais c'est très intéressant.

Exactement, pour ma part je viens de trouver un moteur de 7C daté d'octobre 34 (jusque la rien d'anormal) avec une culasse de 7B daté d'octobre 34 (les 7B n'existant plus depuis septembre) et un remplissage lateral (specifique des 7A, B et S). Comme quoi tout est possible !

Darryl Urcheck · 10-02-2014 17:40:31

AC a écrit :

c'est vraiment une honte mais les gens se comportent comme cela même avec leur famille !!!

Surtout avec leur famille, ils s'arrogent leur droit.

Pour sauvegarder l'heritage de mon fils, j'ai du lui donner mon avocat pour que ce dernier prie aux autorites judiciaire d'arreter le pillage de la maison de sa mere defunte par ses soeurs, qui en avaient les cles.

Un bulletin judiciaire envoye aux soeurs et les serrures changees, mais une petite forture etait partie avant qu'on eut fait l'inventaire: bijoux, montres, argenterie etc... qui appartenait a mon fils, qu'il ne reverra jamaises choses-la.

Des vautours...

Bob971 · 10-02-2014 18:23:28

Dominique Peter a écrit :

Le cadre est fixé par en dessous avec des bêtes vis à bois.
http://s29.postimg.cc/qw5ezel77/remonta … 08_033.jpg
Sur cette photo le propriétaire a commis un sacrilège il a utilisé des vis VBA!!!!

Hormis les vis utilisées et mal mises d'ailleurs (même si ça ne se voit plus après) que je n'apprécie guère non plus, je trouve quand même ce montage un peu léger pour une firme comme Citroen.

Moi ce que j'ai c'est ça et il y a une pièce comme celle ci à chaque coin avec bien sur les vis à bois à interval régulier entre.

Cette pièce ajustée et formée ne me parait pas un bidouillage mais digne d'un montage plus sérieux, loin de moi de mettre en doute vos compétances plus larges que moi mais qu'en pensez vous?

Bob

Dominique Peter · 10-02-2014 18:42:17

Première fois que je vois cette pièce.
Elle a donc un trou taraudé au milieu. Sur la 3ème photo il y a aussi une vis restée en place avec sous la tête une grosse rondelle.
On voit également des reste de pointes.
Question, comment est fixée cette pièce sur la moulure de toit, soudure ou vis?

Une piste peut-être à creuser, qui sait comment est monté le toit ouvrant Celler?

Dernière modification par Dominique Peter (10-02-2014 18:47:48)

Bob971 · 10-02-2014 18:53:06

A mon avis cette pièce est en deux parties et vient prendre le cadre en sandwich. Il faut surement creuser un peu le cadre pour l'ajuster en affleurement.

La vis du dessous avec sa rondelle passe à travers un tube entretoise que l'on voit bien sur la photo pour aller prendre la partie du dessus et ainsi serre tout le coin du cadre sur la caisse car elle passe aussi par un trou de l'encadrement de caisse.

A priori il reste des trace de pointes acier qui devaient tenir ces deux parties sur le cadre.
On voit aussi que l'écrou rond sur la pièce du dessus est soudé en affleurement dans un soyage.

C'est pour toutes ces raisons que je pensais que ce montage serait d'origine. Je peux éventuellement la démonter que plus de détails.
Avis aux spécialistes!

LR539 · 10-02-2014 19:09:55

Pour ce qui est du montage du cadre bois pour la moleskine, allez donc faire un tour sur les sites et forums consacrés aux Rosalie et AC4
Vous verrez que le montage était tout ce qu'il y a de plus simple
Aucune raison pour que les premières Traction n'aient pas hérité de ces montages antérieurs

Dominique Peter · 10-02-2014 19:39:27

Bob 971 m'a mis dans le doute et je viens d'aller vérifier ma 7B qui a été tôlée mais dont le cadre de la moleskine est resté en place, y compris le grillage à poule: pas de trace de pièce en tôle ni de ses vis de fixation.

Cependant en 10 ans de TA à malle borgne, je confesse que je n'ai pas eu beaucoup de toit en moleskine entre les mains, ni même d'ailleurs beaucoup en photos en vue de dessous.
Celui ci-dessous ne montre pas non plus d'emplacement de vis de fixation dans chaque "coin".

Comme l'a dit justement Bob971, cette pièce ajustée et formée ne parait pas un bidouillage mais digne d'un montage plus sérieux. Il s'agit vraisemblablement d’une évolution visant à renforcer les 4 assemblages du cadre et facilitant la mise en place et l'écrasement du mastic d’étanchéité par 4 vis à filetage métrique au lieu de vis à bois qui comme chacun sait sont très difficiles à visser surtout dans du hêtre dont est fait le cadre.

Reste maintenant à trouver des 7B postérieures à la mienne (n° de carrosserie 11175) avec toit en moleskine et regarder comment cela est assemblé.

Dernière modification par Dominique Peter (10-02-2014 23:57:53)

Dominique Peter · 10-02-2014 20:54:54

Pour LR539, sauf que ce n'est pas tout à fait pareil, sur TA il n'y a pas le cadre métallique périphérique des C4.
Donc les TA n'ont pas hérité du montage des C4.
Je n'ai pas été regardé sur les Rosalie, mais selon l'expression consacrée il n'y a "Aucune raison pour que les premières Rosalie n'aient pas hérité de ces montages antérieurs"......

Gégé · 10-02-2014 21:22:18

Ayo Bob, Nils, Dominique, Davy et les autres ...

Pour ma part, je trouve ce sujet absolument passionnant, et il prouve, si besoin en était encore, que ce forum est génial smile ! Merci, continuez, je m'instruis ... Et (je me répète), si vous avez des photos de ces détails de carrosserie des 7A, 7B, 7S, 7C, avec tous les stades intermédiaires, pour pouvoir comparer, ce serait ... encore mieux wink !

#101 10-02-2014 01:39:11

Re : Traction 7C 1934

#102 10-02-2014 09:36:37

Re : Traction 7C 1934

#103 10-02-2014 09:37:49

Re : Traction 7C 1934

#104 10-02-2014 11:47:39

Re : Traction 7C 1934

#105 10-02-2014 12:30:24

Re : Traction 7C 1934

#106 10-02-2014 12:38:00

Re : Traction 7C 1934

#107 10-02-2014 14:36:06

Re : Traction 7C 1934

#108 10-02-2014 14:52:00

Re : Traction 7C 1934

#109 10-02-2014 15:04:56

Re : Traction 7C 1934

#110 10-02-2014 15:15:12

Re : Traction 7C 1934

#111 10-02-2014 16:10:18

Re : Traction 7C 1934

#112 10-02-2014 16:20:42

Re : Traction 7C 1934

#113 10-02-2014 16:27:31

Re : Traction 7C 1934

#114 10-02-2014 16:35:04

Re : Traction 7C 1934

#115 10-02-2014 16:48:30

Re : Traction 7C 1934

#116 10-02-2014 16:52:54

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#117 10-02-2014 16:56:38

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#118 10-02-2014 17:40:31

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#119 10-02-2014 18:23:28

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#122 10-02-2014 19:09:55

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#123 10-02-2014 19:39:27

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#124 10-02-2014 20:54:54

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#125 10-02-2014 21:22:18

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