11B 1953 : ETANCHEITE BOITE VITESSES + REFECTION MOTEUR

JEMSdu10 · 21-01-2014 22:41:19

bonjour à tous
sur ma 11B de 1953 j'ai la boîte de vitesse qui fuit de plus en plus au fil de ces dernières années ; c'est devenu impressionnant ! ( voir photos ) ; j'en suis arrivé à remettre 1/2 l d'huile tous les 500 kms !
cette fois j'ai donc décidé de démonter ma boîte pour refaire les étanchéités ; j'ai recherché les posts traitant ce sujet ; et j'ai constaté que beaucoup conseillent d'utiliser les manchons ; j'ai donc commandé ( chez PAT2D ) ces manchons et les joints-spi ;
voici des photos du début de mon travail de vacances ; j'aurai des questions à vous poser smile

Alaquinz · 21-01-2014 22:58:06

Tiens tiens un mécanisme d'embrayage à diaphragme .......

JEMSdu10 · 22-01-2014 00:26:03

au début j'étais parti pour ne regarder que ma boîte ( étanchéités )
je n'ai jamais touché à mon moteur, hormis l'embrayage ( remplacé par un à diaphragme vendu par PAT2D ) et un joint de culasse il y a 3 ans, et le joint situé entre la pompe à eau et la culasse l'an dernier.
cela va faire 20 ans cette année que je roule avec ma 11B ; le moteur démarre et fonctionne bien mais commence aussi comme la boîte à fuir beaucoup ;
je me suis dit qu'il serait peut-être prudent de le refaire, tant que je n'ai pas eu d'incident sérieux ( casse ) ;
voici les éléments qui "penchent" pour :
1/je ne connais pas ce qui a pu être fait sur ce moteur par le passé
2/j'ai du changer les 4 soupapes d'échappement ( lorsque j'ai changé le joint de culasse ) car elles étaient en mauvais état
3/mon moteur suinte de partout ( voir photos ), et en plus il fuit beaucoup depuis que j'ai fait l'erreur de vouloir démonter le carter d'huile pour nettoyer les boues ( j'ai mal remonté les 2 joints de palier ). De toute façon un travail à faire moteur démonté
4/lorsque je dévisse le bouchon de vidange de bloc ( coté allumeur ) le liquide de refroidissement ne coule pas ! donc bloc moteur encrassé = mauvais refroidissement
5/je suis en configuration d'origine ( donc régul ) dont je ne connais pas l'état
6/ il n'y a vraiment qu'en démontant un moteur qu'on voit l'état réel dans lequel il se trouve
et puis j'ai tranché ce week-end, j'ai sorti le moteur ! je n'ai plus qu'à me lancer...
voici les photos smile

qu'en pensez-vous ? ; je vais avoir pas mal de questions prochainement !

titeauto · 22-01-2014 01:02:37

Sur ma 11bl 54, j ai mis un doigt, le bras y est parti...embrayage...moteur ré conditionné...puis redemontage pour des bruits pas trop sains...au fur et a mesure ca se fiabilise...patience
attention a l étanchéité des cannelures sur les sorties de boite

Christophe · 22-01-2014 12:08:43

Je ne peux qu'applaudir à cette décision ! C'est effectivement du temps et de l'argent, par contre quel plaisir de repartir avec un moteur totalement neuf et dont on sait qu'il va durer...

Pas de souci pour les questions, on adore ça ! Et comme j'habite à Nogent sur Seine, s'il faut venir te voir, ça sera avec plaisir wink Les questions trouvent toujours une réponse plus rapide et claire lorsqu'on est autour de la bête... Et comme j'ai un peu de matos spécifique à la Traction, ça te facilitera le boulot ! Je suis en train de refaire un MI de U23, donc tout est sorti wink

Gégé · 22-01-2014 13:08:16

Ayo JEMS,

+1, et puis c'est très amusant de refaire un moteur de traction smile ! Tu pourras peut-être trouver quelques "tuyaux" ici ...

Christophe · 22-01-2014 13:38:00

gege a écrit :

Ayo JEMS,
+1, et puis c'est très amusant de refaire un moteur de traction ! .......... ...

A ton avis, pourquoi est-ce que je lui propose de passer le voir ? tongue

JEMSdu10 · 23-01-2014 00:05:21

Alaquinz a écrit :

Tiens tiens un mécanisme d'embrayage à diaphragme .......

oui Alain, acheté chez PATD ( je fais de la pub wink ) j'avais hésité lors du remplacement entre un diaphragme, ou un classique....

JEMSdu10 · 23-01-2014 00:11:46

Christophe a écrit :

Je ne peux qu'applaudir à cette décision ! C'est effectivement du temps et de l'argent, par contre quel plaisir de repartir avec un moteur totalement neuf et dont on sait qu'il va durer...
Pas de souci pour les questions, on adore ça ! Et comme j'habite à Nogent sur Seine, s'il faut venir te voir, ça sera avec plaisir Les questions trouvent toujours une réponse plus rapide et claire lorsqu'on est autour de la bête... Et comme j'ai un peu de matos spécifique à la Traction, ça te facilitera le boulot ! Je suis en train de refaire un MI de U23, donc tout est sorti

Merci Christophe pour ces encouragements !
C'est vrai que ce sera sécurisant, et je pense que j'hésiterai moins pour de belles et longues sorties...
Sympa ta proposition, ce sera avec grand plaisir, l'occasion de faire connaissance smile
C'est vrai que maintenant c'est le démontage qui donnera l'ampleur des travaux à réaliser !
En attendant je prépare mes questions, et je suis même en train de préparer une approche approximative de budget.

JEMSdu10 · 23-01-2014 00:21:15

gege a écrit :

Ayo JEMS,
+1, et puis c'est très amusant de refaire un moteur de traction ! Tu pourras peut-être trouver quelques "tuyaux" ici ...

Ayo Gégé,

Merci pour tes conseils. Inutile de te dire que je suis allé plus d'une fois sur ton site ! Quelle mine d'informations, que de détails et de photos . Merci d'avoir la patience de nous faire partager à ce point tes connaissances et ton expérience smile

JEMSdu10 · 28-01-2014 23:15:07

Bonsoir à tous !
en prévision de l'ouverture de mon moteur, j'ai fait une estimation du coût d'achat des pièces pour la rénovation. Vous me direz que c'est une fois le moteur démonté que l'on constate l'ampleur des travaux à réaliser, et des pièces à changer smile Mais c'est pour avoir une idée....

je précise comparatif entre 1 fournisseur Français bien connu ( plutôt apprécié sur ce forum ) avec qui j'ai l'habitude de travailler depuis 4 ou 5 ans maintenant, et un fournisseur belge bien connu aussi.
L'écart est significatif : 1725 euros avec le premier, 1319 euros avec le second, soit 407euros sur le total.
Et je remarque en particulier une différence de 196 euros sur les 2 pignons de distribution ( à changer avec la chaîne si j'ai bien compris suivant un post récent smile )
Y-a-t-il une explication rationnelle : fournisseur d'origine, qualité de la pièce ?
Vous me direz que je suis peut-être un peu trop regardant sur les prix, mais depuis 10 ans j'ai acheté pour presque 4.000 euros de pièces, et je n'ai jamais eu le moindre geste commercial...donc maintenant je commence à regarder de plus près ...

Luckycath · 29-01-2014 00:35:56

C'est vrai qu'à part dépanoto, les ristournes se font rares pour les bons clients de nos fournisseurs.
Cela n'incite pas à fidéliser la clientele.

JEMSdu10 · 31-01-2014 00:46:38

Denis34,
je ne retrouve plus ton message d'hier ????
Je comprends tout à fait que l'entreprise réalise un bénéfice, c'est tout à fait normal ;
ce que je voulais souligner, c'est surtout le manque de considération de la part de fournisseur auprès
duquel on réalise un montant d'chat plus que significatif lorsqu'on est en phase de travaux sur sa(ses) voiture(s)
Je trouve aussi le niveau du prix des pièces de Traction élevé pour une voiture populaire et ordinaire ; on s'en aperçoit quand on compare les prix avec ceux d'autres voitures moins diffusées ou nettement moins diffusées, donc moins collectionnées... le volume de demande de pièces pour la Traction est élevé, donc un volume important de pièces refabriquées, cela devrait contenir les prix me semblent-il ?
Enfin comparer la qualité des pièces est impossible pour un non-technicien comme moi ; c'est pour cela que je suis très hésitant lorsque l'écart de prix est grand, comme par exemple pour les 2 pignons de distribution.... Je ne sais pas ce que je vais faire lors de ma commande ....

JEMSdu10 · 31-01-2014 01:08:21

pas de souci Denis merci... smile

traction08 · 31-01-2014 10:46:25

Pour avoir restauré un moteur de 4cv l'été dernier, je peux effectivement confirmer que les pièces sont beaucoup moins chères....

Les revendeurs ont souvent les mêmes pièces mais pas au même prix et loin de là! je viens d'avoir le coup avec des coussinets de palier de 15/6 et je peux vous dire que comparé à Renel, les célèbre revendeurs belge et français sont quasiment au double du prix yikes

Je puise un exemple de pièce où l'on peut se demander ce qui justifie une si grande différence de prix entre 11 et 15/6

un arrêtoir de 11 à 3.10€

un arrêtoir de 15 à....13.20€!

ça fait cher le morceau de tôle en plus...

Luckycath · 31-01-2014 11:02:00

Forme moins courante pour la 15 peut être. Faudrait pouvoir comparer les prix des fournisseurs à piéce totalement identique.

Dernière modification par Luckycath (31-01-2014 11:03:03)

titeauto · 31-01-2014 11:23:36

lukycath a écrit :

Forme moins courante pour la 15 peut être. Faudrait pouvoir comparer les prix des fournisseurs à piéce totalement identique.

NON je pense davantage à ils ont une 15 ils peuvent payer !

LR539 · 31-01-2014 12:21:01

Les pièces communes 11/15 sont au même prix
Comparez les bielles, coussinets, chemises : même prix "à l'unité"
Les pièces spécifiques sont certainement fabriquées en série moindre, donc plus chères !

Alaquinz · 31-01-2014 13:05:43

titeauto a écrit :

lukycath a écrit :
Forme moins courante pour la 15 peut être. Faudrait pouvoir comparer les prix des fournisseurs à piéce totalement identique.
NON je pense davantage à ils ont une 15 ils peuvent payer !

+1......

LR539 · 31-01-2014 14:02:23

Les quinzistes sont-ils richement dotés ?????

JEMSdu10 · 31-01-2014 15:42:31

lukycath a écrit :

C'est vrai qu'à part dépanoto, les ristournes se font rares pour les bons clients de nos fournisseurs.
Cela n'incite pas à fidéliser la clientele.

Luc,
nous sommes bien d'accord.

JEMSdu10 · 31-01-2014 15:49:35

traction08 a écrit :

Pour avoir restauré un moteur de 4cv l'été dernier, je peux effectivement confirmer que les pièces sont beaucoup moins chères....
Les revendeurs ont souvent les mêmes pièces mais pas au même prix et loin de là! je viens d'avoir le coup avec des coussinets de palier de 15/6 et je peux vous dire que comparé à Renel, les célèbre revendeurs belge et français sont quasiment au double du prix
Je puise un exemple de pièce où l'on peut se demander ce qui justifie une si grande différence de prix entre 11 et 15/6
un arrêtoir de 11 à 3.10€
http://i58.servimg.com/u/f58/12/42/05/95/produc10.jpg
un arrêtoir de 15 à....13.20€!
http://i58.servimg.com/u/f58/12/42/05/95/produc11.jpg
Julien,
tu me confortes dans mon idée
ton exemple est frappant : aucune spécificité ou difficulté technique ne peut justifier un tel écart a priori
c'est pour cela que je m'interroge beaucoup lorsqu'il y a un écart important sur une pièce à un prix significatif - mes 2 pignons de distribution par exemple - peut-être que l'écart de prix n'est pas justifié par grand-chose....
c'est aussi pour cela que :
1/ je recherche et j'achète de plus en plus de pièces d'origine d'époque ( quand je les trouve... ) comme toi je crois
2/ je vais penser à regarder de plus près les pièces encore fabriquées chez certains fournisseurs de pièces modernes ( exemple cylindre de roue ), en recherchant les références de correspondance....
ça fait cher le morceau de tôle en plus...

JEMSdu10 · 31-01-2014 15:53:59

Julien,

tu me confortes dans mon idée
ton exemple est frappant : aucune spécificité ou difficulté technique ne peut justifier un tel écart a priori
c'est pour cela que je m'interroge beaucoup lorsqu'il y a un écart important sur une pièce à un prix significatif - mes 2 pignons de distribution par exemple - peut-être que l'écart de prix n'est pas justifié par grand-chose....
c'est aussi pour cela que :
1/ je recherche et j'achète de plus en plus de pièces d'origine d'époque ( quand je les trouve... ) comme toi je crois smile
2/ je vais penser à regarder de plus près les pièces encore fabriquées chez certains fournisseurs de pièces modernes ( exemple cylindre de roue ), en recherchant les références de correspondance....

JEMSdu10 · 31-01-2014 15:55:11

titeauto a écrit :

lukycath a écrit :
Forme moins courante pour la 15 peut être. Faudrait pouvoir comparer les prix des fournisseurs à piéce totalement identique.
NON je pense davantage à ils ont une 15 ils peuvent payer !

+1 ! et cela est encore plus visible sur les pièces d'occasion, mais là la rareté entre en ligne de compte....

JEMSdu10 · 31-01-2014 15:57:13

LR539 a écrit :

Les pièces communes 11/15 sont au même prix
Comparez les bielles, coussinets, chemises : même prix "à l'unité"
Les pièces spécifiques sont certainement fabriquées en série moindre, donc plus chères !

Michel,

OK, mais à ce moment là pourquoi les pièces de 11cv sont plus chères ( et parfois significativement ) que d'autres populaires de moindre diffusion .... smile

#1 21-01-2014 22:41:19

11B 1953 : ETANCHEITE BOITE VITESSES + REFECTION MOTEUR

#2 21-01-2014 22:58:06

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#3 22-01-2014 00:26:03

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#4 22-01-2014 01:02:37

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#5 22-01-2014 12:08:43

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#6 22-01-2014 13:08:16

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#7 22-01-2014 13:38:00

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#8 23-01-2014 00:05:21

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#9 23-01-2014 00:11:46

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#10 23-01-2014 00:21:15

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#11 28-01-2014 23:15:07

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#12 29-01-2014 00:35:56

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#13 31-01-2014 00:46:38

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#14 31-01-2014 01:08:21

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#15 31-01-2014 10:46:25

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#16 31-01-2014 11:02:00

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#17 31-01-2014 11:23:36

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#18 31-01-2014 12:21:01

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#19 31-01-2014 13:05:43

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#20 31-01-2014 14:02:23

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#21 31-01-2014 15:42:31

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#22 31-01-2014 15:49:35

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#23 31-01-2014 15:53:59

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#24 31-01-2014 15:55:11

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#25 31-01-2014 15:57:13

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