pour les longues soirées d'hiver

tractionblanche · 15-12-2013 18:42:25

http://www.gatsbyonline.com/main.aspx?p … 6&cat=auto
il y a d 'autres voitures

LR539 · 15-12-2013 18:48:46

Esthétiquement, je ne peux pas dire qu'elle me déplait

Tibotraction · 15-12-2013 19:53:00

"Esthétiquement, je ne peux pas dire qu'elle me déplait" (LR539)

Assez d'accord - au niveau esthétique - avec Michel, mais quelques réserves : le texte de présentation est surréaliste (bonjour la traduction automatique), comporte peu de fautes d'orthographe (ce qui est un signe évident de perversité), et en plus alourdi par des raccourcis historiques craignos :

"La carrosserie belle époque Art-Déco de cette Citroën a été créé en 1934..."

Ah bon ? La "Belle époque" est en fait une ère de prospérité économique, située entre 1880 (après le rétablissement qui a suivi les difficultés économiques conséquentes à la guerre de '70) et 1914.
Le style artistique qui correspond - à peu près - c'est "L'Art nouveau", que je daterais personnellement plus volontiers du 24.12.1894 à 1905.

Quant au style "Art Déco" ou "Arts Déco", son origine est (artificiellement) datée de " L'Exposition internationale des Arts décoratifs et industriels modernes" (Paris avril - octobre 1925).
Il était évident que les tendances "géométriques" de l'Art Déco n'allaient pas tarder à se confondre avec le Bauhaus (démarrage théorique en 1929...)., qui a poussé au plus loin l'esthétique de l'angle droit...

Donc, rien à voir avec l'esthétique des Tractions. Ah.

cbaker · 16-12-2013 09:28:53

Bof... sad

JPP38 · 16-12-2013 09:52:47

Déjà vu ce "truc"...

Bof +1

Dernière modification par JPP38 (16-12-2013 09:53:09)

JP A · 16-12-2013 10:08:31

Bonjour à tous,
Je vous avoue ma perplexité en regardant cet ORNI (Objet Roulant Non Identifié), je crois mesurer la prouesse technique (??) de celui qui a greffé une mécanique entière d'un V8 US sur une paisible 11BL de 1954 (la mienne a le n° 741 736, celle-ci a (ou avait ?) le n° 641 221...
Et ainsi transformé une "traction" en une "propulsion".
Ma question (malgré l'article au style ampoulé !) : Why ?
JP

15Familiale · 16-12-2013 10:11:12

Ce site "déjanté" propose des sujets consacrés à des voitures plus intéressantes qu'une Traction bidouillée. Il y a aussi des avions, des bateaux et des motos.
Pour les longues soirées d'hiver avec du bricolage, il a la rubrique "secrets interdits"

Daniel S le Vendéen · 16-12-2013 11:12:07

Bonjour,
Faire une propulsion à la place d'une traction avant....c'est bien dans le goût Américain... pas tous, je pense à Dennis qui n'aurait jamais fait ça ...
J'aurai bien voulu voir la base de départ, une épave ou bidouiller une voiture propre ???
Sans pare choc, faut pas avoir à se garer dans une ville commme Paris ou une grande ville d'chez nous !
Une Traction c'est beau avec un mimimun de "fioritures" une sobriété de bon aloi comme il dirait O. de Serres

Dernière modification par Daniel S le Vendéen (16-12-2013 11:12:34)

11G75 · 16-12-2013 12:01:49

Esthétiquement, je trouve ça lourd. Lourd à l'avant et éléphantesque à l'arrière...

trac-com · 16-12-2013 17:36:00

Quant au style "Art Déco" ou "Arts Déco", son origine est (artificiellement) datée de " L'Exposition internationale des Arts décoratifs et industriels modernes" (Paris avril - octobre 1925).
Il était évident que les tendances "géométriques" de l'Art Déco n'allaient pas tarder à se confondre avec le Bauhaus (démarrage théorique en 1929...)., qui a poussé au plus loin l'esthétique de l'angle droit...
Donc, rien à voir avec l'esthétique des Tractions. Ah.

Merci Tibotraction,

Juste pour être vraiment précis, le Bauhaus a été fondé en 1919.
Les arts décoratifs existaient avant 1925, non pas en tant que mouvement artistique ou stylistique, mais comme école:
A paris, L'école des Arts décoratifs, qui formaient des "décorateurs". Hector Guimard y enseignait
L’enseignement du Bauhaus est important car c'est la première école qui s'est préoccupé de donner les bases théoriques à des pratiques jusque là dispersées: les arts décoratif, le design, la typographie, les métiers d'arts, l'architecture.
Avant la guerre de 14. D'autres écoles avaient existé ,comme celle de la Chaux-de-fonds, qui avait formé le Corbusier, d'ailleurs inspirée par les "deutsche Werstätte" de Dresde.

L'automobile, l'aviation étant les domaines phares du progrès technologiques dans les années 20, certains artistes du mouvement moderne s'y référaient.
Le corbusier, par exemple avait baptisé son modèle d'ossature en béton armé "Citrohan", n'ayant pas eu l'aval d’André Citroën pour utiliser son nom. (Maison Citrohan, Salon d'automne 1922).

http://www.fondationlecorbusier.fr/corb … rentId=65/

C'est d'ailleurs une "Maison Citrohan" considérée comme l'un de ses manisfestes qu'il expose à Stuttgart, à côté d'autres réalisations du Bauhaus en 1927.

On sait aussi que Le Corbusier possédait une Voisin, marque assez exigeante pour le design de ces voitures, tout comme le photographe Man Ray.
http://www.fondationlecorbusier.fr/corb … arentId=15

Dernière modification par trac-com (16-12-2013 17:39:08)

trac-com · 16-12-2013 18:03:01

Sinon dans le langage courant le style art-déco, s'étant bien au delà des années 20. En France, il est utilisé dans le design industriel jusqu'à la seconde-guerre mondiale, parfois mâtiné du style Stream-line, pour finalement produire des objets assez "baroques"...
ou encore dans le mobilier, le décor des façades.

Les réalisation les plus belles et les plus dignes de s'intituler Art-déco sont donc assez restreintes dans le temps et réservées à quelques objets de luxe.
Pour les voitures, je pense aux Voisin ou Bugatti.
Mais cela n'engage que moi.

Pour ce qui est du décor intérieur des Citroën, c'est vrai en revanche que les tractions de 1934 et 35 ont encore une parenté avec ce mouvement, avant que l'austérité de la grande dépression économique et le tour de vis de Michelin, ne vienne les dépouiller.

Je crois que les carrosseries spécialisées ds C4 et C6 et des Rosalie (Mannessius et SICAL) sont les seuls vraies réalisations de Citroen tendance Art-Déco.
Les voitures de série continuaient de recourir à un style plus passe-partout, issus des canon petit-bourgeois comme la sellerie capitonnée par exemple.

Cela n'enlève en rien le souci avant-gardiste de Citroën dont il fait preuve dans une recherche de ligne graphique résolument moderne (catalogue, publicité, logo) dans ses publicités ou encore l'esthétique de ses magasins, garages ou succursales.

http://mariusguillemot.wordpress.com/20 … utomobile/

Dernière modification par trac-com (16-12-2013 18:06:31)

Tibotraction · 16-12-2013 21:05:39

Hello trac-com, merci de ces précisions.
Je n'ai pas toutes ces connaissances, je n'ai fait que réagir à cette phrase étrange « La carrosserie belle époque Art-Déco de cette Citroën a été créé en 1934.» (je ne parle pas des fautes d'orthographe).

J'ai bêtement indiqué l'origine du Bauhaus en 1929, quel idiot !, parce que je suis un peu obsédé par la chauffeuse "Barcelona", dont c'est la date d'exposition au public.
D'autre part, tu remarqueras que j'ai pris soin de noter que le style "Art Déco" était artificiellement censé démarrer en 1925 : il est bien clair que l'Art Déco n'est pas arrivé du jour au lendemain, de même que l'Art nouveau ne s'est pas arrêté brusquement le 22 novembre 1905 (départ de Mucha pour les Etats-Unis)... Les mêmes artistes, architectes, etc. ont évidemment "surfé", comme on disait à l'époque, d'un mouvement à l'autre (ces gens-là vivent plus de soixante ans...). Je re-cite à cette occasion un de mes amis, qui se reconnaîtra, qui disait à peu près : "Enfin, Tibo, le jour de la mort de Louis XV, les ébénistes ne se sont pas mis furieusement à faire du Louis XVI !".

Hector Guimard, immeuble de bureaux, Paris 3e.

Salutractions !

trac-com · 17-12-2013 01:35:59

pas de quoi,
Il est à quel adresse cet immeuble de Guimard?

Tibotraction · 17-12-2013 15:00:04

Hello trac-com, c'est 10 rue de Bretagne (IIIe) ; détail amusant, je l'avais photographié il y a bien longtemps juste parce qu'il comporte un nombre de fenêtres invraisemblable, sans savoir que c'était un Guimard.

Il faut voir aussi (façon de parler) la Guimardière, construite en 1930 à Vaucresson par HG pour lui-même ; démolie en 1969, il existe très peu de photos d'ensemble :

Aquarelle de Christian Benilan

Salutes !

trac-com · 17-12-2013 16:06:12

Merci. Je ne savais pas moi non plus!
Pourtant je croisait souvent dans les parages, rue Charlot, rue de Normandie, rue Béranger quand j'étais étudiant.
Et la Guimardière, on dirait une maison en pain d'épice!

trac-com · 17-12-2013 16:28:50

http://parisisinvisible.blogspot.ch/201 … nklin.html
http://urbipedia.org/index.php/Apartame … lin_25_bis
Auguste Perret utilise aussi une façade aux ouvertures démultipliées par son développement en accordéon.
Il ne s'agit pas de dire qui copie qui, mais de constater que Perret voit plus loin, il travaille vraiment les volumes en fonction de ce qui se passe derrière.
L'emploi du béton permet de diminuer considérablement la masse de la façade. Presqu'autant que dans les façades en fer du milieu XIXe.
.. et surtout, pour le bourgeois, lui donne l'illusion d'une façade en pierre.
Ah mais bon sang, je me trompe de porte, c'est un forum Traction ici, ...
Restons sérieux: l'architecture doit faire place aux bagnoles:

Dernière modification par trac-com (17-12-2013 16:29:49)

trac-com · 17-12-2013 16:30:31

c'est à Lyon, dans le quartier de la Croix Rousse.

LR539 · 17-12-2013 16:46:26

Tu peux revenir aux tractions en parlant de l'architecture de l'usine de Javel !!!!!

trac-com · 17-12-2013 17:36:16

C'est ça que tu veux pour Noël, Michel ?
Vu que tu attaques le sujet par une photo que je ne connais pas, je me dis que tu en sais déjà plus que moi.
Je vais chercher, je connais pas grand chose là dessus.

trac-com · 17-12-2013 17:38:11

Mets moi sur la voie, cette photo c'est une phase de construction ou extension dans les années 20?

LR539 · 17-12-2013 18:11:52

ça, c'est la première usine 1915/1919

et ça, c'est l'usine reconstruite en six mois en 1933

trac-com · 17-12-2013 19:18:51

Je soupçonnais que c'était la première, celle qui produisait des obus .

ça sent la poudre ton sujet !
Je reprend ce sujet demain, parce que là, je suis en train de faire un pot au feu pour 8 compagnons charpentiers.
ça sent rudement bon.

Tibotraction · 17-12-2013 19:32:42

Hello trac-com.
Je ne suis pas un spécialiste de l'architecture, mais bon, un jour vers 1990 une copine (allemande, installée en France) m'a dit "Au fond, il n'y a pas d'architectes français au XXe". Je suis devenu tout rouge, je me suis roulé par terre en bavant, etc., et puis j'ai fait ma piqûre, et j'ai quand même réussi à citer : Guimard, Mallet-Stevens, Perret, Tony Garnier, et j'ai perfidement rajouté Corbu (l'idiote ne savait pas qu'il était Suisse), bref elle l'a bouclée... Je n'ai pas même parlé de Portzamparc, Nouvel ou Boffill (je suis pas sûr qu'i soit vraiment français celui-là).

Il est bien évident que Perret est "incontournable", (d'ailleurs il a influencé Guimard pour certaines réalisations) : il y a le garage (tiens !) de la rue de Ponthieu, la Tour Perret chère à titeauto, mais aussi plein d'autres réalisations.
Il faut savoir aussi qu'il y a deux Perret, Gugusse et Tatave...

Mais de toute facon, je suis d'accord avec toi :

"Ah mais bon sang, je me trompe de porte, c'est un forum Traction ici ...
Restons sérieux : l'architecture doit faire place aux bagnoles" (trac-com)

Absolument ! L'architecture n'est qu'une discipline mineure, qui n'a pour fonction que créer de jolies façades et des rues spacieuses de façon que les Tractions puissent circuler et manœuvrer commodément et agréablement. Ah!

ONZAMALLE · 17-12-2013 19:44:14

Tibotraction a écrit :

Hello trac-com.
Je ne suis pas un spécialiste de l'architecture, mais bon, un jour vers 1990 une copine (allemande, installée en France) m'a dit "Au fond, il n'y a pas d'architectes français au XXe"

La teutonne est provocatrice par chez toi ! wink

Tibotraction · 17-12-2013 19:56:09

"La teutonne est provocatrice par chez toi ! " (ONZAMALLE)

Absolument ! Elle préférait la France parce qu'elle trouvait ses congénères "conformistes", mais j'ai pu hélas constater qu'elle conservait ses "racines" : étant parti en vacances avec elle (mauvais plan...), j'ai vite constaté que, malgré ses qualités, elle se révélait directive et autoritaire au quotidien... Ah là là...

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