11BL de 1951 Decalage a l'allumage

Thierry du Laos · 15-10-2013 06:33:28

Bonjour Valdesarre,
Merci pour ces infos.
Juste une precision, il n'est pas question de faire tourner la pompe en sens inverse. Mais bien de la faire tourner dans le sens horlogique, comme il se doit!
Je note que le filtre equipant le HY pourrait gener sur la Traction. Mais la je peux utiliser celui de la pompe que j'avais sur mon moteur de TAV.
De toutes facons, les des sont jetes. N'ayant pas beaucoup de temps avant mon passage en France j'ai achete le pignon de TAV et la pompe de HY. Ils devraient arrives chez mes parents la semaine prochaine. Je les y recupererais et nous verrons une fois de retour au Laos comment gerer tout cela!
Je croise les doigts, assez confiant.

Thierry du Laos · 16-10-2013 15:22:46

La serie continue. J'ai achete le pignon chez Jose, mais finalement ils n'en ont plus, ils me remboursent.
Et pas dispo chez Pat nonplus!!!
On cherche.....

LR539 · 16-10-2013 15:34:38

CTA ?? Ichard ???

MARS 277 · 16-10-2013 16:41:49

Bonjour Thierry,
J'ai un pignon tout neuf, qui m'a été offert par Torsten.
Ayant un moteur 11D je n'ai pu m'en servir.
Communique moi ton adresse en MP.
Bien entendu cadeau.

Thierry du Laos · 17-10-2013 07:28:15

Merci Michel pour les adresses, je ne connaissais pas Ichard.
Mais ni (CTA > Pat2D) l'un ni l'autre ne l'ont.

Un grand merci a Gerard du Var, pour ce cadeau qui va me permettre de rentrer au Laos, non bredouille... smile

LR539 · 17-10-2013 08:44:03

IL y a encore Dépanoto, Renel ..................

Thierry du Laos · 17-10-2013 10:30:25

Oui la liste est longue, mais ca y est le probleme va etre resolu grace a MARS277, et au Forum.
Merci.

Thierry du Laos · 18-10-2013 10:33:05

Gege,
J'ai enfin reussi a faire une photo apres de multiples contorsions et avoir lubrifie mon appareil photo...

Gégé · 18-10-2013 17:07:56

Ayo Thierry !

Aïe ... Il me semble que la dent à droite (celle que l'on ne voit presque pas) a une drôle d'allure hmm ... Excuse-moi d'insister, mais il serait souhaitable que tu fasses d'autres photos en tournant chaque fois un peu l'AAC, afin de vérifier toutes les dents sad ... Ce serait dommage de bousiller instantanément ton nouveau pignon de pompe à huile si celui de l'AAC est endommagé, et tu devras de toute façon changer l'AAC dans ce cas ...

Thierry du Laos · 19-10-2013 07:05:28

Gege,
Je regarderais de pres en nettoyant avant remontage.
Mais facile en tournat le vilo qui vient cacher la vue...
En attendant, je suis au chomage technique jusqu'a mon voyage en France a la fin du mois.
Les jumelles ne s'en plaignent pas, elles....!

Thierry du Laos · 26-10-2013 06:06:05

Merci Gerard , MARS 277,
Mes parents ont bien recu une "Lettre MAX", avec le bon pignon que je vais decouvrir la semaine prochaine.
Enfin une pompe a huile et un pignon d'origine pour esperer faire tourner ce moteur comme cela ne lui est pas arrive depuis au moins 20 ans!!!! Encore un peu de patience...
Merci tous.

valdesarre · 02-11-2013 01:05:20

Bonjour à tous,

Lors des précédents échanges sur ce post, la question du sens de rotation d'une pompe de HY montée sur un moteur de Traction n'a pas trouvé de réponse définitive .
Je voulais en avoir le cœur net, j'ai ressorti ma pompe de HY ( filtre démonté) dont le corps est abîmé et le nécessaire de tarage

Test de la pompe dans le sens normal de rotation ( aiguilles d'une montre ) : la pompe aspire bien dans le carter et refoule dans la tuyauterie

sans pousser la perceuse à fond, on a une pression de 2 à 3 « kg/cm2) » : c'est OK

Test de la pompe en sens inverse de rotation : la pompe n'aspire rien cette fois ci . Si je plonge la tuyauterie dans l'huile, elle aspire par le petit trou et refoule par le filtre dans le carter ,

la pression est évidemment nulle dans ce cas

Conclusion : la pompe à huile a bien un sens , Cette pompe est munie de pignons à taille oblique , Je n'ai plus de pompe avec des pignons à taille droite à ma disposition, pour la tester, mais intuitivement , et contrairement aux avis que j'ai lus plus haut, je dirais que les effets sont les mêmes que pour les pignons à coupe oblique .

L'autre question qui reste à régler est alors de savoir comment tourne la pompe de HY sur le moteur de Traction ,

J'ai sorti de mes caisses un arbre à cames de Traction et une pompe à huile de Traction pour les apparier

Les flèches rouges montrent les sens de rotation de l'AAC et de la pompe , La flèche bleue indique les zones d'usures sur les dents de l'AAC qui montrent comment ces dents poussent sur celles de la pompe ,

Je ne dispose malheureusement pas d'un AAC de HY, je n'ai que le pignon de la pompe à huile de HY On voit cependant sur le pignon, les marques d'usure qui permettent de voir comment le pignon a été « poussé » par l'AAC ,

Comme il y a une symétrie entre les éléments de HY et de Traction, on peut retrouver la configuration HY, en faisant un « miroir horizontal » de la photo vue plus haut , Il ressort de cette photo, que au du sens de rotation de l'AAC, la pompe ne peut que tourner dans le sens horlogique ,
Attention, les traces d'usure visibles sur l'arbre à cames ne correspondent ici plus à la réalité

Paradoxalement, même si l'AAC du HY tourne en sens inverse ce celui de Traction, la pompe à huile tourne dans le même sens . Ceci est corroboré par le fait que les pignons fous et pignons fixes sont identiques sur les 2 modèles ( référence 451899 et 451900 pour les pignons à coupe oblique et 457373 et 457374 pour les pignons à coupe droite)

cordialement

Christophe · 02-11-2013 15:49:08

Il ne faut pas perdre de vue que les allumeurs sont globalement les mêmes entre Traction et HY, à quelques détails de courbes près. Leur constructeur aura donc logiquement contraint le sens de rotation à l'identique entre les deux modèles, dans un but de standardisation.

Côté motoriste, il est également intéressant de les faire tourner dans le même sens, car cela uniformise les pratiques professionnelles pour le remplacement et le réglage desdits allumeurs... Cela uniformise et massifie aussi la production des pompes à huile, qu'on ne différencie qu'en fin de chaîne à l'aide du pignon.

Conclusion : s'ils tournent dans le même sens (et j'en suis sûr wink ), les pompes à huile aussi !

Corollaire : si les pompes tournent dans le même sens alors que le moteur tourne à l'envers, c'est que la taille des pignons est opposée entre les deux modèles wink

Dernière modification par Christophe (02-11-2013 15:49:18)

Thierry du Laos · 07-11-2013 12:39:55

Merci pour les essais Vincent,
Je viens d'arriver au Laos avec les valises pleines et les rales de ma femme!!!!
Nous devons nous battre pour ne pas depasser les kilos autorises dans l'avion. Et partager entre les fromages et les pieces de voiture...
Maintenant j'ai hate de monter cette pompe a huile et d'entendre tourner ce moteur, ce qui n'a pas du lui arriver depuis > 20ans!!!

Thierry du Laos · 10-11-2013 05:12:11

Bonjour,
Quelques nouvelles... La derniere surprise c'est de ne pas trouver de goupille sur le pignon de la pompe HY, pour le demontage....

Donc quelques soucis au demontage, car j'ai pense que l'arbre et le pignon etait une seule piece. Mais apres coups (!!) j'ai trouve que le pignon est simplement enmanche a force sur l'arbre.
Donc, nettoyage et remontage de la meme maniere, mais avec de la Loctite en plus.
A suivre, la nuit tombe deja!!!

Dernière modification par Thierry du Laos (10-11-2013 05:15:19)

Thierry du Laos · 10-11-2013 11:40:17

Decidement c'est le parcours du combattant.
Au moment de monter la pompe a huile, celle-ci ne rentre pas dans le bloc.
Verdict, le diametre d'une HY est de 3/10eme superieur a celui de la TAV!!!!
Il me faut redemonter la pompe a huile et lui mettre un coup de tour...

Il y a des series comme ca......

Gégé · 10-11-2013 13:53:23

Ayo Thierry,

on voit sur tes photos que le pignon de la pompe HY est bien de taille inversée par rapport à un pignon traction, ce qui confirme la conclusion de maître Christophe : Corollaire : si les pompes tournent dans le même sens alors que le moteur tourne à l'envers, c'est que la taille des pignons est opposée entre les deux modèles . Avec ton pignon de trac (et heureusement que tu as réussi à l'emmancher sur l'axe HY, j'espère qu'il tiendra bien ...), la pompe va donc bien refouler dans le bon sens, ouf smile ...

En conclusion, on peut retenir dorénavant que les pignons HY sont dextrogyre (règle de la main droite), et les pignons trac lévogyre (règle de la main gauche) smile smile !

Et à propos, Thierry, pas de crainte pour le passage de Haiyan sur le Laos sad ... ?

Dernière modification par Gégé (10-11-2013 14:15:18)

tracbar26 · 10-11-2013 21:39:44

N'y avait t'il pas la possibilité de percer pour rajouter une goupille? Quelle est la tenue dans le temps d'un produit genre frein filet quand il est immergé dans l'huile?

Christophe · 10-11-2013 22:19:14

L'assemblage à la presse + frein-filet (ou colle structurelle) est très bon, même dans cet environnement. Une fois réticulé (en film très fin), ce produit devient insensible à presque tout, sauf à la chaleur (mais vers 250°C).

C'est un peu "bretelles + ceinture", mais en l'occurence, ça ne risque pas de faire de mal au vu du risque -> bonne initiative big_smile

Simon 51 · 11-11-2013 10:56:52

Pour le montage du pignon sur les pompes de H, les axes étaient "passés" a l'azote, c’était fabriqué a Reims

Thierry du Laos · 12-11-2013 05:01:55

Et non l'axe est tres dur et j'y ai laisse 2 forets!!!
Mais je pense comme Christophe que la Loctite tiendra, et meme, si les ingenieurs de Citroen n'ont pas mis de goupille, c'est que ce n'est pas necessaire?
Biensur, de demonter et remonter ce pignon je pense que le serrage n'est plus le meme que lorsque c'etait pour la premiere fois (j'entends deja des commentaires...) a Reims. Donc la Loctite sera la bienvenue. Et pour la tenue a l'huile, je ne pense pas que l'huile remonte a ce niveau!

Mais nouveau probleme ce jour, apres avoir bien remonte cette nouvelle pompe, surprise elle ne rentre pas dans le trou du bloc (!!!!).
Le diametre du HY est de 3/10eme superieur a celui de la TAV. Peut-etre un detrompage?
Donc, je dois la redemonter et lui mettre un petit coup de tour... C'est vraiment le parcours du combattant ce moteur!!!
A REVIVAL comme disent les Anglophones....!!

Thierry du Laos · 12-11-2013 05:11:59

Gege,
Merci pour ton inquietude au sujet de Haiyan,et heureusement ce typhon est venu mourir dans les terres plus au Nord du Laos, en Chine.
Car les maisons dans les campagnes Laotiennes, sont tres similaires a celles des Philippines... et les degats sont vites catastrophiques. Les secours tres difficiles a amener. En plus le Laos n'a que 5 Millions d'habitants, alors un cyclone comme celui-la serait une grosse perte pour ce petit pays.
Actuellement nous nous contentons du precedent typhon Nary avec la perte de cet ATR72 de la Cie Nationale dans le Mekong, et 49 personnes disparues.

Thierry du Laos · 16-12-2013 12:52:14

Ca y est apres une breve pause due en partie au passage d'un Raid de 2CV au Laos venu de Bangkok avec au au volant des Tractioniste et d'un peu de mecanique avec eux >>> un excellent moment !!! Enfin des amis Citroenistes au Laos, car je me sent un peu seul ici...
Mais ca y est, apres des problemes au demarrage dus a des soupapes ouvertes, un cable de bobine recalcitrant. Enfin ca tourne. Et le distributeur avec sa pompe de HY retouche, tournent dans le bon sens et a la bonne vitesse!!! Incroyable, non?
Du coup on monte tout ca, et la voiture se trouve greffee d'un moteur, comme elle n'en avait plus vu depuis une vingtaine d'annee. Dommage que ce ne soit pas le sien, mais elle revient de loin et doit etre satisfaite tout de meme.....

Merci les amis pour votre support technique et pour le joli pignon en cadeau!

LR539 · 16-12-2013 13:05:57

Un moment enivrant, ces premiers bruits de moteur !
Tu as mis un alternateur ???

Gégé · 16-12-2013 13:14:07

Ayo Thierry,

impatient d'entendre le bruit de ce moteur sauvé, et de voir aussi les photos du remontage interne du moteur ! Je répondrai à ton mail ce soir smile ... à moins que tu ne sois sur Skype (mais avec le décalage horaire hmm ...) ?

#51 15-10-2013 06:33:28

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#52 16-10-2013 15:22:46

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#61 26-10-2013 06:06:05

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#62 02-11-2013 01:05:20

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