Une longue: vous êtes fier d'en avoir une, alors sortez-la!

Lyonel · 10-09-2013 20:20:37

Bonjour,

Tout est dans le titre!
Mais à quoi pensez vous donc?

Plus de détails ici:

http://www.3cs.fr/lyonel/longue

TRAC35 · 10-09-2013 20:48:23

En plus tu as une capote sur ta longue ....

olivier11300 · 10-09-2013 20:55:17

encore un peu tôt Lyonel.

MARC91150 · 10-09-2013 22:33:46

Et les 7 ?

tracnovice · 10-09-2013 22:38:05

MARC91150 a écrit :

Et les 7 ?

trop courte lol
Ok, je suis déjà déconnecté

15Familiale · 10-09-2013 22:48:13

Sur la photo est elle est longue et fine

Avec plaisir si ma voiture est prête

Lyonel a écrit :

Bonjour,
Tout est dans le titre!
Mais à quoi pensez vous donc?
Plus de détails ici:
http://www.3cs.fr/lyonel/longue

Dav45 · 10-09-2013 23:33:03

Moi j'en ai une petite ... tongue

Tibotraction · 10-09-2013 23:39:39

Hello Lyonel, programme alléchant ! Mais je me pose une question : est-ce que quelqu'un pourrait définir précisément ce qu'est une "longue" ?
Pour une fois, c'est une vraie question que je pose : est-ce que l'on dit cela uniquement pour les familiales, les commerciales? Et quid des limousines ? J'ai toujours eu un peu de mal à me repérer dans tout ça, par exemple il y a eu des "coupés longs" (ce qui sonne de façon étrange...).
Bien sûr, je me doute que cette appellation est fondée en partie sur la taille de l'empattement, mais si on pouvait m'éclairer un peu plus... Merci.

Tibo.

gil11b · 10-09-2013 23:50:21

la mienne n est pas longue mais elle est large et je la sort souvent lol
je plaint les ceuces qui ont une petite ( BL )
blague a part ,ça doit etre sympa un rassemblement de Tractions longues
j espere que l on aura des photos smile
je connais une familiale a portes symétriques pas loin de chez mais le proprio ne veut pas la vendre pour l instant mais si il se décide , je suis prioritaire smile

15Familiale · 10-09-2013 23:50:36

Les longues sont les "6 glaces", sauf erreur

Les limousines sont des familiales sans strapontins

Il y a des coupés aux cotes des BL, et des coupés larges, qui sont aussi plus longs, aux cotes des BN dites normales sans parler des surnoms

titeauto · 10-09-2013 23:54:07

je suis convaincu que les "normales" sont les BL, puisque ce sont les côtes de la 7, c'est après que c'est devenu A'NORMAL!!!!!

Dav45 · 10-09-2013 23:57:00

Tibotraction a écrit :

Hello Lyonel, programme alléchant ! Mais je me pose une question : est-ce que quelqu'un pourrait définir précisément ce qu'est une "longue" ?
Pour une fois, c'est une vraie question que je pose : est-ce que l'on dit cela uniquement pour les familiales, les commerciales? Et quid des limousines ? J'ai toujours eu un peu de mal à me repérer dans tout ça, par exemple il y a eu des "coupés longs" (ce qui sonne de façon étrange...).
Bien sûr, je me doute que cette appellation est fondée en partie sur la taille de l'empattement, mais si on pouvait m'éclairer un peu plus... Merci.
Tibo.

Allez je me lance meme si je suis un novice de l'hyper-lourdasse.

Familliale -> Empattement long, 6 glaces, strapontins
Limousine -> Empattement long, 6 glaces, pas de strapontins
Commerciale -> Empattement long, 6 glaces, hayon arriere (en 2 ou une partie suivant que se soit une avant ou une apres guerre)
Coupé long -> Mouton à 5 pattes dont l'existence est douteuse mais dont on trouve trace dans de nombreux documents, notamment des publicité de 1934 mais il semble que si il y en a eu c'est tres peu. Pour le reste c'est : Empattement long, 4 glaces, pas de strapontins. En fait il semblerait que se soit la descendante direct des Coupé-chauffeur (ou plutot des Coupé-Limousine car il n'y a pas de tendelet à l'avant). Surement avec separation chauffeur. En faite la glace custode est bouchée pour donner plus d'intimité au passager. C'est par definition des voitures de maitres. Des voitures qui n'etait plus a la mode en 1934 (deja qu'entre 1930 et 1934 les C6 et Rosalie 15 n'existe pratiquement plus dans ces carrosseries).

(Petite aparté quand est ce qu'on se fait des sorties 7, on est presque en majorité sur ce forum ! On va se faire des sortie pour ceux qui en ont des petites ! Nah !)

Dernière modification par Dav45 (11-09-2013 00:03:41)

Tibotraction · 11-09-2013 18:58:13

Aaah, Davy, je n'en attendais pas moins de toi : j'étais presque sûr d'avoir une réponse de ta part. J'en savais un peu sur ce sujet, mais tu as enrichi mes connaissances.
J'espère (je rêve un peu) qu'un jour quelqu'un fera un tableau avec tous les modèles de profil (ce sera déjà bien), dessinés à la même échelle avec comme base, par exemple, la roue arrière, pour bien appréhender les différences ; ça pourrait ressembler à ça :

Il s'agit évidemment d'un montage d'images disparates, juste pour donner une idée.

Et donc, l'idéal serait que les profils soient de la même main, car si l'on regarde les nombreux dessins existants, on voit que certains artistes se sont plus ou moins laissés aller à interpréter les proportions... :

Salutractions !

Tiboprofil

LR539 · 11-09-2013 19:11:52

La plupart des maquettes de publicité sont des photos retouchées pour donner plus de fluidité à la ligne des voitures
Il y avait quai de Javel un atelier spécialisé dans ces arrangements

xavier75 · 11-09-2013 20:54:18

Dav45 a écrit :

Coupé long -> Mouton à 5 pattes dont l'existence est douteuse mais dont on trouve trace dans de nombreux documents, notamment des publicité de 1934 mais il semble que si il y en a eu c'est très peu. Pour le reste c'est : Empattement long, 4 glaces, pas de strapontins. En fait il semblerait que se soit la descendante direct des Coupé-chauffeur (ou plutôt des Coupé-Limousine car il n'y a pas de tendelet à l'avant). Surement avec séparation chauffeur. En faite la glace custode est bouchée pour donner plus d'intimité au passager. C'est par définition des voitures de maitres. Des voitures qui n'était plus a la mode en 1934 (déjà qu'entre 1930 et 1934 les C6 et Rosalie 15 n'existe pratiquement plus dans ces carrosseries).

En effet Davy. Il n'existe aucune photo, pour moi elle n'a pas été construite, même en avant-série. Alors que la 22, les photos sont nombreuses.
Et le bouchage de la glace de custode n'est pas une opération simple à réaliser, car la moulure de l'encadrement donne de la rigidité à la tôle.

On en avait parlé déjà là : http://www.traction-avant.com/forumsn/v … hp?id=2180
Et j'offre toujours un pack de Pelforth à qui m'en montre un (et même en photo)! je sens que nous allons rester assoiffés...

Dav45 · 11-09-2013 21:23:32

xavier75 a écrit :

Dav45 a écrit :
Coupé long -> Mouton à 5 pattes dont l'existence est douteuse mais dont on trouve trace dans de nombreux documents, notamment des publicité de 1934 mais il semble que si il y en a eu c'est très peu. Pour le reste c'est : Empattement long, 4 glaces, pas de strapontins. En fait il semblerait que se soit la descendante direct des Coupé-chauffeur (ou plutôt des Coupé-Limousine car il n'y a pas de tendelet à l'avant). Surement avec séparation chauffeur. En faite la glace custode est bouchée pour donner plus d'intimité au passager. C'est par définition des voitures de maitres. Des voitures qui n'était plus a la mode en 1934 (déjà qu'entre 1930 et 1934 les C6 et Rosalie 15 n'existe pratiquement plus dans ces carrosseries).
En effet Davy. Il n'existe aucune photo, pour moi elle n'a pas été construite, même en avant-série. Alors que la 22, les photos sont nombreuses.
Et le bouchage de la glace de custode n'est pas une opération simple à réaliser, car la moulure de l'encadrement donne de la rigidité à la tôle.
On en avait parlé déjà là : http://www.traction-avant.com/forumsn/v … hp?id=2180
Et j'offre toujours un pack de Pelforth à qui m'en montre un (et même en photo)! je sens que nous allons rester assoiffés...

Je vais tenter d'apporter un peu d'eau a ce moulin grace au modele que connais un peu plus (les C4-C6). Cela ne s'applique pas aux coupé-chauffeur et coupé-limousine car produite en grande serie. Sur une carrosserie appelé RC4 (un language compris de quelques fadas des C4-C6 mais ça correspond en gros au designation de carrosserie, pour les traction c'est BPVS, BPV, RPV, etc.), il y a un cas que l'on peu rapproché du coupé long, il s'agit en faite d'un faux-cabriolet 4 places (appelé aussi coach) sur base C4 ou C6 mais dont la glace de custode est inexistante ! Il y a donc une grande surface plane. Comme cette voiture a été produite en tres petite serie (il reste 1 ou 2 C4 plus le C6E du conservatoire), il ne se sont pas embêté et on simplement bouché la vitre de custode avec une tole mais celle existe toujours (elle reapparait meme un peu parfois, un peu comme la tole du toit des tractions).
Tous ça pour dire que si cette carrosserie a pu existé, c'est de toute maniere en tres peu d'exemplaire et donc il est fort probable que ça n'etait qu'une tole rapportée. ce qui n'affecte en rien la rigidité du custode.

Dav45 · 11-09-2013 21:24:47

Tibotraction a écrit :

Aaah, Davy, je n'en attendais pas moins de toi : j'étais presque sûr d'avoir une réponse de ta part. J'en savais un peu sur ce sujet, mais tu as enrichi mes connaissances.
J'espère (je rêve un peu) qu'un jour quelqu'un fera un tableau avec tous les modèles de profil (ce sera déjà bien), dessinés à la même échelle avec comme base, par exemple, la roue arrière, pour bien appréhender les différences ; ça pourrait ressembler à ça :
http://s18.postimg.cc/j6qzqmfw5/Tous_les_profils.jpg
Il s'agit évidemment d'un montage d'images disparates, juste pour donner une idée.

Et donc, l'idéal serait que les profils soient de la même main, car si l'on regarde les nombreux dessins existants, on voit que certains artistes se sont plus ou moins laissés aller à interpréter les proportions... :
http://s18.postimg.cc/nmegszylx/7_A_1934_2.jpg
http://s8.postimg.cc/a5ifck1f5/15_1939_2.jpg
http://s8.postimg.cc/dmto70f8x/15_6_H.jpg
Salutractions !
Tiboprofil

Un jour si j'ai le courage je le ferai, si mes crayons me démangent ...

gil11b · 11-09-2013 21:51:58

on compte sur toi Davy smile

Tibotraction · 11-09-2013 22:39:23

"Un jour si j'ai le courage je le ferai, si mes crayons me démangent ..." (Dav45)
Aaaaah ! Voilà une bonne idée Davy !

Impatientes salutractions !

Tibo

Jean-Michel · 12-09-2013 09:44:32

Salut Lyonel,

excellente initiative, mais, tout comme Olivier, encore trop tôt pour moi pour venir avec ma 11 B Familiale 1937, laquelle est en "fin de rénovation" ... ce sera donc pour la 2ème édition...

meilleures salutations

Jean-Michel

Dernière modification par Jean-Michel (12-09-2013 09:45:42)

Tibotraction · 13-09-2013 04:04:56

Bon, Davy, à la suite de tes observations, j'ai été voir, alors il y a d'abord le AC 4420, qui mentionne trois coupés, dont deux ne font pas l'objet d'une illustration :

- 1°) le coupé long, 5 places, "type 11", non représenté,
- 2°) le coupé de ville 3 places, 11 (ou 11 légère ? c'est pas bien clair), non représenté :

- 3°) le coupé long 5 places 22, avec le dessin n°11 montrant la structure "4 glaces" :

D'autre part, mais est-ce que ça a quelque chose à voir, il y a les dessins des Tractions avec custode aveuglée :

- un croquis fait à partir du témoignage de L. Loreille, qui a vu circuler à Lyon juste avant la guerre une Traction qui avait un profil de berline, 7 ou 11, mais 2 glaces et des portes de cabriolet...

- les trois dessins clairs et précis de Guy Loos, qui montrent, je crois, une "P.V.U." 7 ou 11 "coach", en trois longueurs d'empattement et en 2 ou 4 places, assez semblables à celle vue par L. Loreille , et que j'ai alignés ici pour montrer leurs différences (pardon à l'auteur, je ne sais plus exactement où je les ai trouvés) :

Voilà, que ceux qui ont compris quelque chose nous écrivent : ils ont gagné !

Tibo

Dav45 · 13-09-2013 10:34:19

Fred91270 a écrit :

Bizarre, vous avez dit bizarre.....
"un coupé 4 portes"

Le mot coupé n'avait pas le meme sens a l'epoque, les coupé sont generalement des voitures a separation chauffeur. Par exemple en C6, il y a le coupé-limousine, le coupé-landaulet et le coupé de ville et se sont toutes des 4 portes sur chassis long.

Le terme coupé (pour designer une voiture a 2 portes) n'apparait chez Citroen qu'en 1938 avant cela c'est faux-cabriolet.

Dav45 · 13-09-2013 11:05:48

Tibotraction a écrit :

Bon, Davy, à la suite de tes observations, j'ai été voir, alors il y a d'abord le AC 4420, qui mentionne trois coupés, dont deux ne font pas l'objet d'une illustration :
- 1°) le coupé long, 5 places, "type 11", non représenté,
- 2°) le coupé de ville 3 places, 11 (ou 11 légère ? c'est pas bien clair), non représenté :
http://s22.postimg.cc/6i3l3ta65/AC_4220 … s_copi.jpg
- 3°) le coupé long 5 places 22, avec le dessin n°11 montrant la structure "4 glaces" :
http://s2.postimg.cc/55hao6fhh/AC_4220_ … oup_22.jpg

D'autre part, mais est-ce que ça a quelque chose à voir, il y a les dessins des Tractions avec custode aveuglée :
- un croquis fait à partir du témoignage de L. Loreille, qui a vu circuler à Lyon juste avant la guerre une Traction qui avait un profil de berline, 7 ou 11, mais 2 glaces et des portes de cabriolet...
- les trois dessins clairs et précis de Guy Loos, qui montrent, je crois, une "P.V.U." 7 ou 11 "coach", en trois longueurs d'empattement et en 2 ou 4 places, assez semblables à celle vue par L. Loreille , et que j'ai alignés ici pour montrer leurs différences (pardon à l'auteur, je ne sais plus exactement où je les ai trouvés) :
http://s21.postimg.cc/7g4diofg3/P_V_U.jpg

Voilà, que ceux qui ont compris quelque chose nous écrivent : ils ont gagné !
Tibo

Regarde bien Tibo, le coupé 3 places est un 11, car il s'agit de la suite de la colonne des 11. Il etait donc exclusivement en 11A, tout comme le coupé long. Apres l'appararition de l'adjectif "long" peut laisser penser que l'un est sur l'empattement "long" de la familiale et l'autres sur celui de la berline.
Une chose drole est de constaté que l'on parle simplement des places passagers dans la designation, le chauffeur n'avait souvent pas beaucoup d'importance aux yeux des proprietaire de ce type de voiture. L'exemple le plus flagrant ce trouve sur les "coupé" (au sens ancien du terme) où le chauffeur se trouve a l'air libre alors que les propriétaire sont dans leur cocon de velours ... Triste realité des d'avant-guerre ...

Pour ce qui est du coach il est assez similaire de la 22, certain l'aurai vu rouler mais après ... Pour ma part je pense que l'empattement etait celui d'une berline Normale ou Legere (les faux-cabriolets existaient bien sur les 2 modeles alors qu'il s'agit d'un modele censé etre moins spacieux). Pour ce qui est du nombre de place il s'agit d'un 4 ou 5 places car c'est une des specificité de ce type de carrosserie (2 portes, 4 ou 5 places, 4 glaces ou 2).
D'ailleurs a l'origine un coach est generalement un 4 glaces, ce n'est qu'en debut 30 que l'on voit apparaitre couramment des carrosseries 4 places, 2 glaces (chez citroen notamment avec les coach Sical, on retrouve aussi beaucoup de salmson ainsi carrossé). Tout ça pour dire qu'il est logique que le coach traction n'ait que 2 glaces.
Certains parle de cette version comme etant une carrosserie utilitaire, une petite voiture de livraison, j'y croit peu sachant qu'a cette epoque il n'y a que des malle borgne, ça n'est pas le plus pratique pour un petit fourgon a moins qu'il ait deja pensé a l'ouvrir de l'arriere ! De plus les portes de faux-cabriolets me semble inaproprié pour ce type de voiture.
Ensuite la designation PVU m'interpelle quelques peu, s'achant qu'historiquement les designation en U sont reservé aux utilitaire chez Citroen (mais des exeption peuvent avoir existé). Si cette designation correspond reellement a ce modele cela confirmerait une visé "voiture de livraison" de la part de Citroen (un peu comme il en a existé sur la base des 5HP).

Enfin bref ce n'est que mon avis et on s'eloigne des hyper-lourdasse la !

Dernière modification par Dav45 (13-09-2013 11:29:58)

gil11b · 13-09-2013 11:25:39

une vrai bible notre Davy smile
tres instructif ,merci smile

Tibotraction · 13-09-2013 13:44:55

- « Bizarre, vous avez dit bizarre..... "un coupé 4 portes". » (Frédéric)

En effet, c'est la notion étrange de "coupé long" qui m'a incité à poser la question mardi.

- "on s'éloigne des hyper-lourdasses là !" (Davy)

C'est juste, mais je me demandais au départ si le "coupé long" était considéré comme une "longue", comme tout honnête homme pourrait logiquement se le demander !
Heureusement tes explications ont éclairé mon cerveau embrumé (mais je vais quand même me faire un tableau pour être sûr d'avoir bien compris).

Longues et respectueuses salutractions !

PS : J'ai retrouvé le site où l'on trouve les trois dessins de PVU, c'est tout simplement, pour ceux qui l'ignoreraient encore, "Traction Avant 1934-1935", de Guy LOOS et Jérome COLLIGNON

#1 10-09-2013 20:20:37

Une longue: vous êtes fier d'en avoir une, alors sortez-la!

#2 10-09-2013 20:48:23

Re : Une longue: vous êtes fier d'en avoir une, alors sortez-la!

#3 10-09-2013 20:55:17

Re : Une longue: vous êtes fier d'en avoir une, alors sortez-la!

#4 10-09-2013 22:33:46

Re : Une longue: vous êtes fier d'en avoir une, alors sortez-la!

#5 10-09-2013 22:38:05

Re : Une longue: vous êtes fier d'en avoir une, alors sortez-la!

#6 10-09-2013 22:48:13

Re : Une longue: vous êtes fier d'en avoir une, alors sortez-la!

#7 10-09-2013 23:33:03

Re : Une longue: vous êtes fier d'en avoir une, alors sortez-la!

#8 10-09-2013 23:39:39

Re : Une longue: vous êtes fier d'en avoir une, alors sortez-la!

#9 10-09-2013 23:50:21

Re : Une longue: vous êtes fier d'en avoir une, alors sortez-la!

#10 10-09-2013 23:50:36

Re : Une longue: vous êtes fier d'en avoir une, alors sortez-la!

#11 10-09-2013 23:54:07

Re : Une longue: vous êtes fier d'en avoir une, alors sortez-la!

#12 10-09-2013 23:57:00

Re : Une longue: vous êtes fier d'en avoir une, alors sortez-la!

#13 11-09-2013 18:58:13

Re : Une longue: vous êtes fier d'en avoir une, alors sortez-la!

#14 11-09-2013 19:11:52

Re : Une longue: vous êtes fier d'en avoir une, alors sortez-la!

#15 11-09-2013 20:54:18

Re : Une longue: vous êtes fier d'en avoir une, alors sortez-la!

#16 11-09-2013 21:23:32

Re : Une longue: vous êtes fier d'en avoir une, alors sortez-la!

#17 11-09-2013 21:24:47

Re : Une longue: vous êtes fier d'en avoir une, alors sortez-la!

#18 11-09-2013 21:51:58

Re : Une longue: vous êtes fier d'en avoir une, alors sortez-la!

#19 11-09-2013 22:39:23

Re : Une longue: vous êtes fier d'en avoir une, alors sortez-la!

#20 12-09-2013 09:44:32

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#21 13-09-2013 04:04:56

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#22 13-09-2013 10:34:19

Re : Une longue: vous êtes fier d'en avoir une, alors sortez-la!

#23 13-09-2013 11:05:48

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#24 13-09-2013 11:25:39

Re : Une longue: vous êtes fier d'en avoir une, alors sortez-la!

#25 13-09-2013 13:44:55

Re : Une longue: vous êtes fier d'en avoir une, alors sortez-la!

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