Boite 4 vitesses, rare ?

Redwitch · 20-11-2009 21:20:48

La 2cv possédait une boîte à 4 rapports dès les premiers modèles.
Cette particularité n'avait pas été facile à adopter en raison de la position très réticente (pour ne pas dire plus) de PJ Boulanger.
C'est en lui présentant la 4ème comme étant une "3ème surmultipliée" qu'il finit par fermer les yeux sur cette nouveauté.
Du coup, le maintien d'une boîte à 3 rapports sur la TA apparaît déjà comme anachronique au début des années 50.

TRACTIONMAN · 20-11-2009 21:31:11

Par contre, sur les boites Chauvet (j'ai conduit une LR539 équipée ainsi) les vitesses sont synchro et c'est un vrai régal...
Mais, bon, on se croirait dans une auto moderne !!!!
J'allais le dire !

docteur traction · 20-11-2009 23:06:54

Bonsoir,

Les Suisses ont plus vite adopté les boîtes REDA (et autres) pour leurs Traction; en montagne c'est nettement plus efficace. Le amateurs de ralleys dans les années cinquantes aussi préféraient les boîtes REDA 4 ou même la suprbe boîte electro-magnétique COTAL à quatre vitesses.
HS

marrakech · 21-11-2009 00:37:51

Le prix de ces boîtes était un frein certain à leur diffusion. Mon père, qui venait d'obtenir une 11B, avait fait faire un devis pour l' équiper d'une "Duriez" : elle coûtait presque la moitié du prix de la voiture. C'était en 1947 ou 48. Il s'était également renseigné sur les boîtes Cotal ( un de nos amis avait un cabriolet 402 équipé de cette merveilleuse boîte), mais ce matériel lui avait été déconseillée par le patron du garage "France Auto" de Marrakech : les 6 volts posaient, parait-il, problème pour un parfait fonctionnement de l'ensemble, et le prix en était, lui aussi, dissuasif ( pour nous du moins ). Ce même garagiste conseillait, si l'on voulait adopter une "Cotal", de passer la traction en 12 volts, comme les tractions anglaises ou les Peugeot. Mais tous ceux qui avaient adopté une boîte 4 en étaient enchantés. Comme quoi, il n'y a rien de nouveau sous le soleil, et de passer en 12 volts ou en BV4 ne faisait , à l'époque, hurler personne. Quant à la 15, elle ne pouvait malheureusement recevoir aucune de ces améliorations. C'était bien dommage, car, déjà qu'elle damait le pion à toutes les américaines et allemandes avec juste 3 vitesses,elle aurait été imbattable avec 4.

xavier75 · 21-11-2009 01:24:59

Si le réseau autoroutier français eût été développé plus tôt, la traction eût bénéficié de la BV4. La France est restée à la traîne, comparée à ses voisines d'outre Rhin et transpalpine. Le besoin d'une 4ème n'était donc pas fort au début des années 50.

Cela dit, il a existé un kit 4 vitesses pour la 15. Plus récemment, n'est-ce pas Tilly et Chauvet qui ont étudié un tel dispositif?

marcc · 21-11-2009 02:06:35

bonsoir à tous .....
Je vais lancer un pavé dans la marre un poil "provocateur" mais surtout n'y voyez aucune offense ... wink

je lis tous les post sur les bv4 depuis le début de mon inscription sur ce forum simplement parceque cela m'interresse.

je vois plein de justifications de la part de certains pour nous conseiller de rester en BV 3.
elles tournent souvent autour des mêmes thèmes:

1°/André est un saint homme et on ne remet pas en cause les avis d'un saint homme wink

2°: L'origine !!! il n'ya que l'origine de respectable

3°/ le BV3 c'est forcément mieux qu'une BV4 puisque c'est le choix de citroen (tiens c'est marrant , alors pourquoi il ont mis une 4 sur l'ID qui n'est qu'une mécanique de tract améliorée)

4°/ ma voiture me plait comme ça , c'est justement son anachronisme qui me plait (la je vous comprends bien) et pour mon usage pas besoin d'une 4

Bon je vous presente cela de façon provoque mais rassurez vous c'est de l'humour, pas d'attaque personnelle là dedans. par contre il y a quelque chose que je n'ai jamais vu (ou presque d'écrit)

et si la vraie raison n'était qu'une histoire de gros sous ????

Je m'explique: en 1934 citroen conçoit dans l'urgence , pour remplacer la "sensaud delaveau", une BV3 parce qu'à l'époque ça se faisait comme cela et que c'était adapté aux véhicules contemporains (rapellez vous la trac est née avec un petit moteur de 7cv)

ensuite Michelin rachete l'entreprise avec toute la rigueur financière qu'on leur connait (certain parlerait même de "radinisme" .... lol ) pour eux la trac est viable comme ça, pas question de changer un boulon.
ensuite la trac monte en puissance ..... mais pourquoi étudier une nouvelle boite puisque de toute façon elle se vend très bien comme cela, pas la peine de dépenser de l'argent inutilement ..... et d'inventer plein de prétextes falascieux pour se justifier, aujourd'hui on appellerait cela marketing ......

la 203 est sortie dès 48 en BV4.

je ne peux m'empecher de penser que si André Ciroen était resté à la tête de son entreprise on aurait eu tôt ou tard une BV4...... et puis peut être aussi que dans son habitude à allez de l'avant la traction aurait eu une descendante beaucoup plus tôt . (ce qui nous aurait privé d'en avoir autant à restaurer aujourd'hui wink )

Alors où est la vérité ??? sans doute dans un juste milieu de tout cela

bon sur ce ! mes neurones étant bien fatigués par tant d'intenses reflexions lol je vais me coucher!
Bonne nuit à tous.

Dernière modification par marcc (21-11-2009 02:10:45)

Bayer Dennis · 21-11-2009 03:10:22

Je crois que le sujet des BV4 d'epoque (Duriez, Reda, etc.) est plus interressant que les boite ID4 modifiee. Ce n'est pas a dire que les boite ID ne fonctionne pas bien mais seulement que ces boites de l'epoque possedent plus d'histoire et le "gout" d'une ancienne voiture comme nos TAs.

raroia · 22-11-2009 00:57:21

Maintenant, accrochez-vous: Je ne sais pas à quel moment on a monté la BV4 Duriez sur ma voiture ( 11 bl 1954), je l'ai depuis 25 ans, mais il a été changé également le bloc moteur qui est celui de l'ID 19 alors que la culasse est celle de la 11, le carbu solex 32; et tout cela en 6 volts et cela roule très bien.
Est-ce que de telles modifications ont eu lieu à l'époque sur les autres véhicules; en 1948 je ne pense pas?
Je sens aussi que ce véhicule est à la croisée des chemins et il y a fort à parier que les clients qui avaient les moyens, attachés à la traction, n'ont pas hésité à "innover" sur ce véhicule.
Peut-être que Michelin n'était pas intéressé pour monter ces boîtes mais la seule raison économique ne suffit pas à satisfaire les septiques à moins que ce soit vraiment une raison mais alors quelle erreur de la part d'un constructeur automobile...excusez-moi, d'un manufacturier de pneus!
La traction, équipée ainsi, est un formidable véhicule, qui, à mon sens, techniquement, n'a pu être monté que par des citroennistes de première; encore aujourd'hui, je ne suis pas sûr de faire les meilleurs réglages possibles tant c'est fin et très sensible sur l'ensemble des performances de la motorisation et ceci pas seulement en terme de vitesse, cela ne m'intéresse pas vraiment.
Ce qui me semble intéressant c'est la souplesse de cette motorisation; la voiture est même différente de celle qui ont une BV4 "d'époque", j'ai fait les essais; est-ce du à la combinaison de ce bloc moteur et de cette culasse?
Un vrai labo mais on sent bien que l'on est là en présence d'un véhicule à la fois traditionnel dans ces formes mais déjà tourné vers un autre horizon, vers d'autres aspirations. AH! la traction, quand je pense qu'il y a des gens qui ont travaillé sans cesse pour tendre à la perfection dès le projet né sur les planches à dessin et on continué vers sa fin de fabrication près de 20 ans plus tard...c'était un autre temps, celui des temps riches de l'innovation de l'homme avant le désert d'aujourd'hui!

raroia · 22-11-2009 01:26:38

Une précision encore; le compteur a aussi été changé et s'inscrit à terme à 160 km/H; mais il est de couleur ivoire et possède une montre...cela vous dit quelque chose?
A bientôt

docteur traction · 22-11-2009 18:29:33

Bonjour,

La boîte 4 Duriez de Raroia est très bien conçue, parce qu'elle utilise le carter et le couple conique d'origine, donc moins cher à la fabrication que Reda ou Cotal. Première et seconde vitesse non synchronisée à pignons droits, troisième et quatrième à crabotage. Donc attention aux changements de vitesse (double embrayage). La marche AR est commandée par un câble qui actionne un axe avec pignon sur excentrique à la place de la MAR normale: très astucieux ! C'est l'ingénieur Lépicard qui l'a conçue. Je pense que l'absence de synchroniseur a été un frein pour la vente.
HS

Dernière modification par docteur traction (22-11-2009 18:30:25)

marrakech · 22-11-2009 19:38:30

Je ne pense pas que l'absence de synchro ait été un frein à son développement: beaucoup de voitures exigeaient le double débrayage, au moins en rétrogradant de 3 en 2 et c'était une manoeuvre facile et bien connue des conducteurs des années 50 (et même plus tard). Le gros frein était les ronchons de Citroen-Michelin lorsqu'il était question d'améliorer la "divine"...( comme par exemple les problèmes des fabricants de la suspension Grégoire entre autres ) et le prix élevé de ces boîtes non Citroên qui, bien sûr,ne sortaient pas en grande série.

LR539 · 22-11-2009 19:56:46

docteur traction a écrit :

Bonjour,
La boîte 4 Duriez de Raroia est très bien conçue, parce qu'elle utilise le carter et le couple conique d'origine, donc moins cher à la fabrication que Reda ou Cotal. Première et seconde vitesse non synchronisée à pignons droits, troisième et quatrième à crabotage. Donc attention aux changements de vitesse (double embrayage). La marche AR est commandée par un câble qui actionne un axe avec pignon sur excentrique à la place de la MAR normale: très astucieux ! C'est l'ingénieur Lépicard qui l'a conçue. Je pense que l'absence de synchroniseur a été un frein pour la vente.
HS

C'est donc la REDA qui a la 3 et la 4 synchronisées ????

raroia · 22-11-2009 22:15:12

Docteur Traction a raison; j'ai le droit aux doubles débrayages et le fait qu'il n'y a pas de synchronisation a certainement contribué à ce que ces modèles ne soient pas trop prisés à l'époque. Mais il faut aussi tenir compte que Michelin ne souhaitait pas investir dans la recherche sur ce véhicule alors qu'il n'y avait pas de raison, techniquement parlant, de ne pas équiper les traction d'une BV4 en série; surtout que ces équipements étaient sur d'autres véhicules déjà présents.

FIFI38BL · 31-07-2013 20:22:47

Bonsoir à tous,
Je fais remonter ce post avec cette photo :

voici l'intérieur, enfin ce qu'il en reste...

A priori ça n'est pas une boite 4

Pourquoi alliage spécial ?

Bonne soirée ! smile

Dav45 · 31-07-2013 20:44:04

ERSA est un accessoiriste bien connu qui faisait une multitude de piece de rechange, du bloc moteur en passant par les ailes. Pratiquement de quoi faire une auto complete en ERSA.

Pour ce qui est de l'alliage special cela concerne peut etre les pignons.

LIOURY · 31-07-2013 21:56:39

il y avait aussi biosca

docteur traction · 01-08-2013 10:57:21

Bonjour,
Dav45 a entièrement raison. Je possède une catalogue ERSA dans laquelle trouve pratiquement toutes les pièces mécaniques. Y manque que la caisse !
HS

Dav45 · 01-08-2013 11:32:05

LIOURY a écrit :

il y avait aussi biosca

Pour ma part j'ai un carter de boite SAM.

Dav45 · 01-08-2013 11:33:05

docteur traction a écrit :

Bonjour,
Dav45 a entièrement raison. Je possède une catalogue ERSA dans laquelle trouve pratiquement toutes les pièces mécaniques. Y manque que la caisse !
HS

D'ailleurs, il faisait de meme pour toutes les citroen ! Leur stock de pieces devait etre impressionnant !

#51 20-11-2009 21:20:48

Re : Boite 4 vitesses, rare ?

#52 20-11-2009 21:31:11

Re : Boite 4 vitesses, rare ?

#53 20-11-2009 23:06:54

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#54 21-11-2009 00:37:51

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#55 21-11-2009 01:24:59

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#56 21-11-2009 02:06:35

Re : Boite 4 vitesses, rare ?

#57 21-11-2009 03:10:22

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#58 22-11-2009 00:57:21

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#59 22-11-2009 01:26:38

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#60 22-11-2009 18:29:33

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#61 22-11-2009 19:38:30

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#62 22-11-2009 19:56:46

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#63 22-11-2009 22:15:12

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#64 31-07-2013 20:22:47

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#65 31-07-2013 20:44:04

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#66 31-07-2013 21:56:39

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#68 01-08-2013 11:32:05

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#69 01-08-2013 11:33:05

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