Achat 11B 1957 malle bombée

gregoire · 30-07-2013 15:00:08

LR539 a écrit :

Vous avez dit bizarre, comme c'est étrange .......................
J'avoue ne pas avoir d'idée sur le problème
Il reste une solution : essayer le second que j'ai chez moi, mais c'est le même il me semble (6 volts pour ID/DS
As-tu compté le nombre de dents sur ton démarreur, puis sur le mien ???

Non, Michel, je n'ai pas compté le nombre de dents, je pourrais peut être le faire demain, sinon ce WE, je te tiens au courant. J' avoue que j'aimerais bien comprendre. Je suis presque rassuré que tu trouves ça, toi aussi bizarre. A comparer peut-être avec l'autre pour ID.

Philippe31 · 30-07-2013 15:03:44

gregoire a écrit :

LR539 a écrit :
Vous avez dit bizarre, comme c'est étrange .......................
J'avoue ne pas avoir d'idée sur le problème
Il reste une solution : essayer le second que j'ai chez moi, mais c'est le même il me semble (6 volts pour ID/DS
As-tu compté le nombre de dents sur ton démarreur, puis sur le mien ???
Non, Michel, je n'ai pas compté le nombre de dents, je pourrais peut être le faire demain, sinon ce WE, je te tiens au courant. J' avoue que j'aimerais bien comprendre. Je suis presque rassuré que tu trouves ça, toi aussi bizarre. A comparer peut-être avec l'autre pour ID.

Salut Pierre,

Je crois que tu es bon pour trouver un autre démareur.................avant de tout bouziller ! Ce n'est que mon humble avis !
Philippe

LR539 · 30-07-2013 16:37:08

Je viens de revérifier :
Tous les démarreur que j'ai sont à dix dents

gregoire · 31-07-2013 23:16:31

Je reprends le post d'hier je crois que j'ai compris. En fait ton démarreur, Michel, est le bon. Mon intervention est à oublier. C'est simple toutes mes photos montrent les lanceurs d'en haut. Je n'avais intuité que les dents, celles qui attaquent le volant sont inversées et donc ok. Mea culpa.
J'ai d'ailleurs pu faire tourner le moteur aujourd'hui (aux réglages prés) smile

gregoire a écrit :

Mon cher Michel, le démarreur que tu m'as prêté a fait démarrer le moteur à 2 ou 3 reprises mais pour quelques secondes seulement. Après quoi, je n'ai pas pu le relancer.
Je l'ai donc démonté et j'ai inspecté tout ça. Constat : les profils des dents du volant et du lanceur sont opposés. Pas trés normal, je pense.
N° 1 C'est ton démarreur Michel: on voit le profil des dents inversé mais le moteur a démarré 2 fois. Puis impossible. Les dents du volant ont un peu morflé (heureusement pas celles du démarreur)
N° 2 C'est le démarreur que j'avais acheté il y a quelques temps sur LBC. Le lanceur s'engage correctement sur le volant. Mais le moteur tourne à l'envers du sens donné par un coup de manivelle et bien sûr ne démarre pas. (démarreur de HY)
Difficile a comprendre.
http://img545.imageshack.us/img545/566/my2w.png
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Dernière modification par gregoire (01-08-2013 20:26:26)

LR539 · 31-07-2013 23:19:16

Si ça tourne, c'est l'essentiel
Nobody is perfect ...........................

gregoire · 05-08-2013 16:10:53

Suite de mes travaux avec de nouveaux petits détails à corriger :
Pose du radiateur et remplissage: seuls 5 à 6 litres de LDR sont rentrés contre 7,5 litres normalement. Pas très normal d'après ce que j'ai lu sur le forum dont la principale cause donnée est l'encrassement des chemises ou culasse par des boues. Ce qui ne semble pas être mon cas puisque tout a été démonté et nettoyé au niveau du bas moteur. De même pour la partie culasse où j'avais échangé le tube d'eau par un neuf.
Malgré ça pas de surchauffe évidente. Le redémarrage se passe assez bien. smile . Réglage du carbu à l'oreille: vis de richesse, vis de ralenti. Le moteur tourne bien au ralenti. Mais nouveau petit souci, dès que j'accélère un peu, de l'essence sort de la pompe de reprise du carbu (Solex 32PBIC). Pas terrible non plus.
Puis pose du filtre à air et tube final de la ligne d'échappement. Et là je retrouve le ronflement propre à la traction comme on les aime. Un vrai plaisir!
Enfin vidange et dépose du réservoir. L'essence sort propre et limpide.
Les photos vont venir.

Dernière modification par gregoire (05-08-2013 16:59:48)

titeauto · 05-08-2013 16:23:37

gregoire a écrit :

Suite de mes travaux avec de nouveaux petits détails à corriger :
Pose du radiateur et remplissage: seuls 5 à 6 litres de LDR sont rentrés contre 7,5 litres normalement. Pas très normal d'après ce que j'ai lu sur le forum dont la principale cause donnée est l'encrassement des chemises ou culasse par des boues. Ce qui ne semble pas être mon cas puisque tout a été démonté et nettoyé au niveau du bas moteur. De même pour la partie culasse où j'avais échangé le tube d'eau par un neuf.
Malgré ça pas de surchauffe évidente. Le redémarrage se passe assez bien. . Réglage du carbu à l'oreille: vis de richesse, vis de ralenti. Le moteur tourne bien au ralenti. Mais nouveau petit souci, dès que j'accélère un peu, de l'essence sort de la pompe de reprise du carbu (Solex 32PBIC). Pas terrible non plus.
Puis pose du filtre à air et tube final de la ligne d'échappement. Et là je retrouve le bruit de traction comme on les aime. Un vrai plaisir!
Enfin vidange et dépose du réservoir. L'essence sort propre et limpide.
Les photos vont venir.

eh ben c'est bon signe tout cela!
Quand tu as vidangé ton LDR, as tu une idée du volume que cela a pris dans tes bacs?
Une poche d'air semble peu évidente! Essaye de purger le bloc moteur au cas où, mais cela semble peu probable ....à l'usage vérifie fréquemment ton niveau d'eau! As tu un calorstat?
C'est tout ce qui me vient à l'esprit

Nico54 · 05-08-2013 17:59:06

En voilà une qui sera prête pour les 80 ans cool

gregoire · 05-08-2013 18:29:33

Titeauto, je n'ai pas eu à vidanger le LDR, il était parti depuis longtemps. Une poche d'air je sais pas. Je n'ai pas de calostat pour l'instant, mais je surveillerai bien sûr le niveau d'eau.

titeauto · 05-08-2013 21:40:19

oui surveiller le niveau et la température....puis lors d'une vidange mesurer le volume. bonne route

Philippe31 · 05-08-2013 22:32:35

Salut Pierre,

Ben je vois que tu avances bien !
Bravo, tu vas rouler avant moi ! Tu viendras à Auterive avec en septembre ?
Et les photos de ta titine, elles arrivent quand ? Je veux voir moi ...........................
A bientôt.
Philippe

Dernière modification par Philippe31 (05-08-2013 23:59:15)

Gégé · 05-08-2013 22:52:28

Ayo,

les chemises ont-elles été déposées ? Si ce n'est le cas, il est très difficile d'éliminer tout le tartre et la rouille accumulés entre elles et dans le fond du bloc, et cela peut très bien expliquer le déficit d'eau dans le circuit ... Pas excellent pour le refroidissement !

gregoire · 06-08-2013 00:04:16

Salut Philippe, ça avance mais je n'ai pas commencé il y a 3 mois comme toi. Impressionnant ton boulot. Y a-t-il plus rapide sur le forum ? Pour les photos, je crois que je vais investir. Patience.
J'attends les pneus pour cette semaine .. Et je vais devoir faire sabler les jantes avant peinture.

Philippe31 a écrit :

Salut Pierre,
Ben je vois que tu avances bien !
Bravo, tu vas rouler avant moi !
A bientôt.
Philippe

Dernière modification par gregoire (06-08-2013 00:04:40)

gregoire · 06-08-2013 00:28:10

gege a écrit :

Ayo,
les chemises ont-elles été déposées ? Si ce n'est le cas, il est très difficile d'éliminer tout le tartre et la rouille accumulés entre elles et dans le fond du bloc, et cela peut très bien expliquer le déficit d'eau dans le circuit ... Pas excellent pour le refroidissement !

Ayo Gege,
je n'ai effectivement pas déposé les chemises surtout parce qu'elles m'ont semblé relativement propres. Comme on peut "presque" le deviner sur cette photo du début de la restauration. J'aurais certes gagné du volume mais pas les 2 litres qui manquent, je crois. Mais je referai une mesure fine du volume et de la T° du LDR en mettant bien en chauffe le moteur. Cela dit après une bonne quinzaine de minutes de marche au ralenti, le moteur n'a pas semblé être en surchauffe. Mais je te l'accorde, c'est à revoir pour un meilleur refroidissement. Je vous tiens au courant.

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gregoire · 27-08-2013 00:26:31

Salut à tous, et à toutes. Pour avancer un peu, voilà mes récents travaux.
Le moteur démarre bien et tournait plutôt bien. N'ayant encore rien fait sur le carbu (Solex 32PBIC) , j'ai décidé de faire ce que je n'avais pas préalablement fait à savoir une réfection en bonne et due forme de celui-ci malgré des fuites d'essence au niveau de la pompe de reprise. Je me suis donc mis en quête de changer de tous les joints... après un nettoyage complet et profond, gicleurs compris, passage à la soufflette dans tous les canaux puis repose sur la pipe. Démarrage avec le starter tiré pas de problème, plus de fuite. Mais un moteur qui ratatouille et qui s'étouffe presque à l'accélération. Je confirme, le mieux est l'ennemi du bien. Que faire de bien pour éviter le mieux? smile .Merci pour vos avis.

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Luckycath · 27-08-2013 08:38:16

Le pointeau a t il été changé? Si oui, essaye avec celui d'origine.
As tu remis un joint sous la pissette de reprise?
Es tu sur de ne pas avoir déréglé involontairement l'allumage?

Christophe · 27-08-2013 08:48:20

Normalement, pas de souci avec un 32PBIC refait correctement. En moins d'une heure, je t'en refais un qui marche à tout les coups (fait encore la semaine dernière pou un copain, j'arrive même à les prérégler maintenant...)

Les symptômes que tu évoques me font penser à un problème d'alimentation en essence en phase transitoire (ouverture du papillon). Voilà ce qu'il faut que tu regardes de près :
- le moteur est-il assez chaud ? Dans la première minute de fonctionnement, c'est normal...
- sinon, il y a un problème de pompe de reprise :
* n'as-tu pas inversé le clapet anti-retour (sous la cuve de carbu côté opposé au moteur) et le gicleur ?
* as-tu bien reposé la membrane ? (téton vers le levier de commande)
* les deux trous de progression au niveau du papillon (fermé) sont-ils bien propres ? (attention, ne pas les tringler mais les souffler)

Côté allumage, il faudrait qu'elle ait un sérieux retard pour avoir ces symptômes, mais sait-on jamais, si tu y as touché...

[Edit rectificatif] : l'inversion du gicleur avec le clapet anti-retour à bille n'est pas possible, compte tenu de leur géométrie...

Dernière modification par Christophe (27-08-2013 16:34:52)

nono_sax · 27-08-2013 09:34:32

ben je vais y mettre mon grain de sel...
salut à tous !
je viens moi-meme de refaire mon 32PBic avec la pochette complète de pat2d.
je trouve que la trac a moins la peche depuis; est-ce possible ?
je n'ai pas trouvé par ailleurs le réglage du niveau de cuve; est-ce important ?
merci à vous et bonne semaine ensoleillée (Titine est contente; elle va bientot sortir !)
smile

Christophe · 27-08-2013 09:43:40

Normalement, pas de souci avec les pochettes de Patrick. Avec un carbu sans fuite, bien calibré et bien réglé, aucune raison que le moteur ait un rendement inférieur. As-tu touché à autre chose à cette occasion ?

Le réglage du niveau de la cuve se fait en intercalant des joints d'épaisseur adaptée sous le pointeau dans le couvercle. Usuellement, on agit également sur la courbure de la lamelle du flotteur, mais c'est pas le top... hmm

nono_sax · 27-08-2013 09:46:41

ok,
je n'ai rien touché d'autre que le carbu ce coup là; c'est pourquoi je m'étonne...
je veux bien toucher au niveau de cuve, mais ce que je ne trouve pas, c'est la cote nominale...
smile

Christophe · 27-08-2013 15:18:10

A mon sens, rien à voir avec le niveau de la cuve. Les organes utilisés pour le passage du ralenti au régime de marche sont :
- les trous de progression pour le tout début d'ouverture du papillon
- la pompe de reprise avec son gicleur et son injecteur pour toutes les phases d'ouverture du papillon

Si la bête renâcle à accélérer et que - par ailleurs - rien n'a été touché, il convient de regarder en priorité ces deux points.

Evidemment, cela se base sur un carbu réputé propre et en bon état. Il faut, en particulier, un tube d'émulsion parfaitement propre (son puit aussi), des conduits propres, un axe sans jeu, un flotteur en bon état, etc...

Nota sur la hauteur de cuve : perso, je n'ai pas non plus cette valeur. En revanche, j'ai constaté que les joints fournis pour le pointeau sont parfois trop épais. Je recycle systématiquement le joint cuivre d'orichineu, en général réutilisable vu les efforts de serrage appliqués... J'ai également constaté sur certaines refabrications (je ne sais plus laquelle) une géométrie du pointeau discutable. La règle à observer scrupuleusement est d'obtenir, pointeau fermé (couverle à l'envers par exemple) le même dépassement dudit pointeau par rapport au plan de joint, et ce par comparaison entre le montage d'orichineu et les pièces neuves montées.

gregoire · 27-08-2013 17:06:05

lukycath a écrit :

Le pointeau a t il été changé? Si oui, essaye avec celui d'origine.
As tu remis un joint sous la pissette de reprise?
Es tu sur de ne pas avoir déréglé involontairement l'allumage?

Qu'appelles tu pissettte de reprise?
Est ce que c'est le tube dirigé vers le bas partant de la pipe d'admission?. Si c'est ça je ne sais plus si j'ai mis un joint mais je ne crois pas. Je n'ai pas le carbu sous les yeux.
Je n'ai pas touché à l'allumage et qui était bon puisque le moteur tournait correctement avant de toucher au carbu.

LR539 · 27-08-2013 17:17:40

références L et N
attention, dans cette pissette, à la base, il y a un tube un peu plus gros avec une bille de verre
Des fois, quand ce n'est pas bien nettoyé, la bille se colle et ne laisse pas passer le carburant

Christophe · 27-08-2013 17:21:08

La "pissette de reprise" est le petit surnom de l'injecteur de pompe de reprise. C'est un tout petit tuyau de cuivre pincé et calibré à son extrémité, à l'intérieur du carbu, et qui pointe vers le bas. Il injecte une quantité supplémentaire d'essence directement dans la pipe d'admission lors d'un appui sur la pédale d'accélérateur pour enrichir le mélange, car au moment de l'ouverture, la dépression fait que le mélange s'appauvrit transitoirement (c'est ce qui provoque ton souci).

Le tuyau auquel tu fais référence, partant de la pipe d'admission vers le bas, est le tube de dénoyage par lequel coule l'essence condensée (et donc imbrûlée) lorsque le moteur est encore froid. Attention, ce tube est également pincé et calibré en bout, et il intervient dans les réglages de carburation. Il doit donc être propre et ne pas avoir été "bricolé" en bout.

gregoire · 27-08-2013 17:22:42

.

Christophe a écrit :

Normalement, pas de souci avec un 32PBIC refait correctement. En moins d'une heure, je t'en refais un qui marche à tout les coups (fait encore la semaine dernière pou un copain, j'arrive même à les prérégler maintenant...)
Les symptômes que tu évoques me font penser à un problème d'alimentation en essence en phase transitoire (ouverture du papillon). Voilà ce qu'il faut que tu regardes de près :
- le moteur est-il assez chaud ? Dans la première minute de fonctionnement, c'est normal...
- sinon, il y a un problème de pompe de reprise :
* n'as-tu pas inversé le clapet anti-retour (sous la cuve de carbu côté opposé au moteur) et le gicleur ?
* as-tu bien reposé la membrane ? (téton vers le levier de commande)
* les deux trous de progression au niveau du papillon (fermé) sont-ils bien propres ? (attention, ne pas les tringler mais les souffler)
Côté allumage, il faudrait qu'elle ait un sérieux retard pour avoir ces symptômes, mais sait-on jamais, si tu y as touché...

[Edit rectificatif] : l'inversion du gicleur avec le clapet anti-retour à bille n'est pas possible, compte tenu de leur géométrie...

Moteur chaud ou froid c'est pareil.
Pour la pompe de reprise je ne pense pas avoir inversé le clapet anti-retour et le gicleur mais sait on jamais. Je vérifierai prochainement et je ferai des photos.
Pour la membrane qui est double n'est ce pas, j'en avais trouvé une qui était bouffée tout autour, là je me suis dit c'est bon,j'ai trouvé d'où vient la fuite et il n'y en a plus.
Pour les deux trous de progression, ils doivent être nickel pour avoir tout bien nettoyé (pas tringlés).
Quand au réglage de hauteur de cuve, je sais pas je suis sec sad
Merci Christophe

#201 30-07-2013 15:00:08

Re : Achat 11B 1957 malle bombée

#202 30-07-2013 15:03:44

Re : Achat 11B 1957 malle bombée

#203 30-07-2013 16:37:08

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#204 31-07-2013 23:16:31

Re : Achat 11B 1957 malle bombée

#205 31-07-2013 23:19:16

Re : Achat 11B 1957 malle bombée

#206 05-08-2013 16:10:53

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#207 05-08-2013 16:23:37

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#208 05-08-2013 17:59:06

Re : Achat 11B 1957 malle bombée

#209 05-08-2013 18:29:33

Re : Achat 11B 1957 malle bombée

#210 05-08-2013 21:40:19

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#211 05-08-2013 22:32:35

Re : Achat 11B 1957 malle bombée

#212 05-08-2013 22:52:28

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#213 06-08-2013 00:04:16

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#214 06-08-2013 00:28:10

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#215 27-08-2013 00:26:31

Re : Achat 11B 1957 malle bombée

#216 27-08-2013 08:38:16

Re : Achat 11B 1957 malle bombée

#217 27-08-2013 08:48:20

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#218 27-08-2013 09:34:32

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#219 27-08-2013 09:43:40

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#220 27-08-2013 09:46:41

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#221 27-08-2013 15:18:10

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#222 27-08-2013 17:06:05

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#223 27-08-2013 17:17:40

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#224 27-08-2013 17:21:08

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#225 27-08-2013 17:22:42

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