Ceinture ou pas ceinture?

theo · 07-06-2013 11:43:19

Bonjour a tous , tout est dans le titre ,
Si j'achete une avant guerre je me tatte a installer des ceintures tout de meme pour la sécurité des passagers...
Qu'en pensez vous?
merci d'avance theo

fred56 · 07-06-2013 12:01:32

bonjour

Je dirais qu'il faut déjà voir dans quelles conditions tu vas rouler. Si tu roules peu, sur des routes peu fréquentées, et à allure raisonnable, je pense qu'il vaut mieux rester d’origine et ne pas en mettre. C'est le parti que j'ai pris avec ma deuche de 63.

Maintenant si tu en installes, elles devront être mises en toutes circonstances...

Fred

JP A · 07-06-2013 12:17:25

theo a écrit :

Bonjour a tous , tout est dans le titre ,
Si j'achete une avant guerre je me tatte a installer des ceintures tout de meme pour la sécurité des passagers...
Qu'en pensez vous?
merci d'avance theo

Bonjour Théo, bonjour à tous,
Sujet délicat et compliqué : les ceintures constituent une véritable amélioration en matière de sécurité, c'est indéniable.
Donc, ajouter des ceintures sur une auto qui n'en avait pas d'origine peut paraître une bonne solution, puisqu'elle améliorera(it) la sécurité des passagers attachés.
Deux cas de figure :
1° le constructeur avait prévu les attaches, fixations, filetages... sur la caisse, cela a été une obligation pour tous dès le début des années 60.
Aucun problème dans ce cas, sachant qu'il faudra les attacher dès lors qu'elles sont installées.
2° aucune fixation n'a été prévue, ce qui est le cas de nos Tractions, puisque la dernière fut construite en 1957.
Dans ce cas, c'est plus compliqué : percer des trous, visser des vis et des écrous spécifiques, (on trouve des ceintures adaptables avec leurs vis, rondelles, etc... sur le Net, par exemple : http://www.ceintures-de-securite.com/
Lisez bien l'avertissement du site relatif au montage !
Parce que c'est moins simple que ça parait.
Si, au plancher, il est assez simple de percer des trous, de visser des plaques et des rondelles, il en est tout autrement pour le pied milieu, assez étroit, et pas conçu du tout pour recevoir une attache de ceinture, ni au niveau de l'arrachement, ni de la résistance des tôles...
Mon père (encore lui !) montait des ceintures sur des Diane, en fabricant des "pinces" en tôle forte pour fixer l'ancrage supérieur sur le pied milieu (on trouvait aussi de ces "pinces" dans le commerce)
On peut aussi ajouter des ceintures ventrales, sans doute moins efficaces (mais c'est celles que l'on trouve sur les avions !) mais qui évitent de se prendre la tête avec le pied milieu !!
J'insiste lourdement sur le fait que nous n'avons pas de banc d'essai pour tester les résistances àà l'arrachement après montage.
On image les conséquences d'une collision où les corps des occupants, retenus par des ceintures, fixées "approximativement", se retrouveraient subitement "lâchés" par l'arrachement des fixations...
Ceci dit, sans ceinture, les corps seront projetés quand même ;-))
Je comprends très bien que tu veuilles monter des ceintures sur ta Traction, surtout si tu transportes des enfants (nacelles, siège auto...), d'où une responsabilité accrue.
Bon, je ne suis pas un spécialiste des ceintures, donc je laisse à d'autres le soin de prolonger le débat.
De mon côté, je n'en ai pas monté sur ma 15, je n'en monterai sans doute jamais....
JP

Ursulon · 07-06-2013 14:43:43

Techniquement tout est dit par JP.
j'en avais mis sur ma 403, à l'avant, car c'était ma voiture principale, et je ne le regrette pas.
je me poserais la meme qustion si j'utilisait beaucoup la 11, mais ce n'est pas le cas.
Fixer des ceintures sur une voiture sur laquelle rien n'était prévu, necessite des perçages .
Meme s'il est évident que cela augmente la sécurité, en cas d'accident grave, cela peut être considéré , par les assurances, comme une modification des caratéristiques du véhicules.
Dans ce genre de cas, la mauvaise foi prime (sans jeu de mot) sur le bon sens.

tractionblanche · 07-06-2013 15:23:34

il faut aussi penser au volant
un quillery sera t'il assez résistant lors d'un gros impact

yann 30 · 07-06-2013 15:53:59

Théo a écrit :

Si j'achete une avant guerre je me tatte a installer des ceintures tout de meme pour la sécurité des passagers...

Ton installation ne sera pas homologuée, puisque tu n’iras pas détruire 3 Tractions équipées de tes ceintures dans les crash-tests.

Mais si elle peut t’éviter de payer un nouveau râtelier au gamin de derrière qui aura mangé la barre chromée du dossier de siège AV lors d’un freinage un peu brusque ou l’épanchement de synovie de ta passagère qui aura tapé le genou dans la planche de bord, après avoir fendu le pare-brise d’un coup de boule, alors fais une bonne installation costaud, propre et réversible.

En effet, elle sera testée lors du contrôle technique, même si elle n’est pas homologuée ni d’orichineu.

Et en cas d’accident, l’expert pourra te reprocher cette installation si elle a causé plus de dégâts que ce qu’elle a apporté de sécurité (personne bloquée par la ceinture qu’elle n’aurait pas réussie à défaire pour se sauver d’un embrasement du véhicule, par exemple).

Mais que sont les sommes d’argent comparées à la santé de ceux que tu aimes ?

Fais ce que tu veux, mais fais le bien !

Pas de trou, ni de soudure : c’est difficilement réversible…

Pas de bricolage, d’approximation, ni de truc moche : c’est facilement évitable…

La Traction est costaud, profites-en et tires-en partie sans la dénaturer, c’est possible !

A l’arrière, la fixation de l’amortisseur en haut du passage de roue (derrière la banquette AR) semble assez solide.

A l’avant, si le choc est assez violent pour arracher les ceintures fixées au boulon de charnière de porte dans le pied-milieu, tu auras quand même une sale tête sans ceinture.

Le tunnel sous le siège avant a l’air solide lui aussi, puisqu’il assure en partie la rigidité de la coque. Mais il faut plusieurs points d’attache et il faut renforcer la portée de ces fixations pour augmenter la résistance à l’arrachement d’une tôle qui est quand même assez fine à cet endroit.

De toute façon, même une sangle simplement passée autour du dossier te retiendra plus que ‘rien du tout’.
Il faut une certaine force pour plier le dossier, arracher le siège de ses glissières de fixation, et dessouder le tunnel.

Et même si cela ne te protège pas complètement, cela amoindrira les effets du choc, surtout s’il n’est pas extrême.

Mais les conseilleurs n’étant pas les payeurs, fais ce que tu veux.

Je ne détiens pas la vérité et on me l’a déjà bien fait remarquer.

Pour ma part, j’ai mis des ceintures sur ma 11B 1953 de tous les jours (qui ne roule jamais mad ) , mais je n’en mettrais pas sur ma 11B 1939 du dimanche (qui ne roule même pas le dimanche mad ).

Ça fait partie de mes contradictions.

Mais je n’aurai pas d’ennui à cause de mes ceintures de sécurité, puisque la voiture reste au garage (quoique… - pour les ennuis...) lol

Dernière modification par yann 30 (08-06-2013 23:03:58)

Ursulon · 07-06-2013 16:22:46

Yann, c'est interrressant, je note que les point de fixation que tu listes ne necessitent aucun perçage sur des organes fonctionnels;
Cela élimine leproblème d'assurance que j'évoquais;
Je n'avais pas pensé aux fixations des portes, sur une avant 07/52 cela ne necessite que le perçage du bois support de garniture.

Dernière modification par Ursulon (07-06-2013 16:23:43)

Darryl Urcheck · 07-06-2013 16:49:11

Ursulon a écrit :

Yann, c'est interrressant, je note que les point de fixation que tu listes ne necessitent aucun perçage sur des organes fonctionnels;
Cela élimine leproblème d'assurance que j'évoquais;
Je n'avais pas pensé aux fixations des portes, sur une avant 07/52 cela ne necessite que le perçage du bois support de garniture.

Auparavant, ma Traction de 57 portait des ceintures de securite qui s'attachaient sans percer quoi que ce soit. Je pourrais les enlever rapidement sans effort au cas ou, c.a.d lors d'un concours.

N'oublions pas que MM. Michelin et Boulanger avaient ete jetes de leur vehicules respectifs lors des accident qui leur ont coute la vie.

Aux USA, j'utilise tout outil de securite parce que les gens conduisent comme si on est plutot au Yemen....

yann 30 · 07-06-2013 16:51:31

Je les avais déjà montrées dans un ancien post, ce qui m'a valu les foudres des ayatollahs:

Pas de trou, pas de soudure, pas de souillure ! mais du costaud...

lol lol lol

Dernière modification par yann 30 (07-06-2013 16:53:00)

Tibotraction · 07-06-2013 17:51:26

C'est intéressant ce sujet...
Alors, est-ce qu'on peut dire raisonnablement, aujourd'hui, qu'avoir une ceinture, statistiquement, c'est plus sûr que de ne pas en avoir ?
Ensuite, peut-on considérer qu'une ceinture, même si est arrachée par le choc, réduit la violence du choc (la décélération brutale se faisant alors en deux temps, même très rapprochés) ?

Sinon, ma fille Lolo, 15 balais, m'a dit - j'ai pas bien compris :

«Pour les ayatollahs, en tout cas, c'est "ceinture" !»

yann 30 · 07-06-2013 18:45:13

Bin, c'est comme quand tu tombes du 15eme étage:

A chaque étage, tu dis: "jusque là, tout va bien..."
A la fin, c'est pas une idée qui te traverse la tête, mais tes jambes... lol

11B40 · 07-06-2013 18:50:14

Salut

La ceinture de sécurité m'a sauvé la vie; préservé l'extérieur mais fracassé l'intérieur.

Quoiqu'il en soit des ceintures sans appui tête c'est le coup du lapin . En général un seul suffit pour le costume en planches, sauf si le dossier dépasse de ta tête et que tu regarde entre la planche de bord et le volant;
dans ce cas privilégier le modèle à deux branches ....

Joséphine 11B40 sans ceinture mais des bretelles.

theo · 07-06-2013 19:37:16

Ca turlupine , j'aurais trop peur d'etre ejecté meme si cela ne va normalement pas sur une avant guerre je pense en acheter 4 ceintures quand j'en acheterais une. :-)

Gégé · 07-06-2013 19:46:20

Ayo !

crénom d'une pipe, c'est vrai que je n'y avais jamais pensé, c'est dangereux une traction yikes !!! Je m'en vais de ce pas installer des ceintures 3 points (ça va être dur dans le spider, il a tendance à se refermer quand on freine, je vais devoir aussi mettre de solides équerres pour qu'il reste ouvert). Le roll bar me paraît indispensable aussi si je me retourne ... Et puis l'encadrement de pare brise en alu ne va jamais tenir le coup ... Il est rabattable en plus, c'est horriblement dangereux ça roll ... Je vais immédiatement tout remplacer pour mettre un encadrement en solides tubes d'aciers assorti au roll bar, en tubes ronds inox poli ça va en jeter un max smile ! Mais ... la colonne de direction en une pièce, ça vous transperce un homme (ou une femme) comme une hallebarde, c'est totalement insensé ce truc ! Peut-être monter une direction à boîtier avec le cardan ? Je vais demander à Jacques s'il accepte de faire l'échange, mais c'est lui qui risque de morfler alors, ce serait vache ... Je vais donc adapter une direction moderne en plusieurs tronçons, j'en profiterai pour poser une assistance, ni vu ni connu ! Oui mais, et si le bloc rentrait dans l'habitacle, on a déjà vu ça ! Il faut incliner et blinder le tablier pour que ça glisse en dessous. Il y a aussi le réservoir d'essence, en cas de choc arrière ça flambe immédiatement, on vient malheureusement de le voir avec une 203 sad ... Il faut absolument le mettre à l'abri, mais où ???? Ah, dans le spider bien sûr, je perds 2/3 places, mais je résous du même coup l'autre problème ! Oui mais si je reçois l'essence dans le cou ?
Non, finalement, c'est vraiment trop dangereux ces vieilles bagnoles, je vais la vendre à petit prix pour cause "cercueil ambulant" hmm ...

Dernière modification par Gégé (07-06-2013 19:49:04)

11B40 · 07-06-2013 20:16:18

gege a écrit :

Ayo !
crénom d'une pipe,, je vais la vendre à petit prix pour cause "cercueil ambulant" ...

Je prends, je prends tout .
Statistiquement je ne risque plus d'y rester dans un accident, quoique les statistiques..

Allez je me Gauss... e.

theo · 07-06-2013 20:17:41

Bonjour gege c'est pas comme ca que je vois les choses je suis pour l'origine mais j'ai peur que mes passagers passent a travers le pare brise ou alors faudrait enlever le pare brise big_smile

cbaker · 07-06-2013 20:20:28

gege a écrit :

Ayo !
crénom d'une pipe, c'est vrai que je n'y avais jamais pensé, c'est dangereux une traction !!! Je m'en vais de ce pas installer des ceintures 3 points (ça va être dur dans le spider, il a tendance à se refermer quand on freine, je vais devoir aussi mettre de solides équerres pour qu'il reste ouvert). Le roll bar me paraît indispensable aussi si je me retourne ... Et puis l'encadrement de pare brise en alu ne va jamais tenir le coup ... Il est rabattable en plus, c'est horriblement dangereux ça ... Je vais immédiatement tout remplacer pour mettre un encadrement en solides tubes d'aciers assorti au roll bar, en tubes ronds inox poli ça va en jeter un max ! Mais ... la colonne de direction en une pièce, ça vous transperce un homme (ou une femme) comme une hallebarde, c'est totalement insensé ce truc ! Peut-être monter une direction à boîtier avec le cardan ? Je vais demander à Jacques s'il accepte de faire l'échange, mais c'est lui qui risque de morfler alors, ce serait vache ... Je vais donc adapter une direction moderne en plusieurs tronçons, j'en profiterai pour poser une assistance, ni vu ni connu ! Oui mais, et si le bloc rentrait dans l'habitacle, on a déjà vu ça ! Il faut incliner et blinder le tablier pour que ça glisse en dessous. Il y a aussi le réservoir d'essence, en cas de choc arrière ça flambe immédiatement, on vient malheureusement de le voir avec une 203 ... Il faut absolument le mettre à l'abri, mais où ???? Ah, dans le spider bien sûr, je perds 2/3 places, mais je résous du même coup l'autre problème ! Oui mais si je reçois l'essence dans le cou ?

Ayo Gégé! big_smile

Après toutes ces améliorations, ça devrait donner quelque chose comme ça...

lol lol lol

Salut Yann! wink smile

theo · 07-06-2013 20:21:36

Un casque c pas con sinon ah ah!!!! :-)

Raoul11B54 · 07-06-2013 20:34:41

Salut à tous, ceux qui ont vu le film Judge dredd avec Stalone comprendront mon montage.
J'ai bourré Raoul de bombe de polyuréthane avec des percuteurs reliés à des capteurs sur les pares choc. En quelques 10ème de seconde, l'habitacle est rempli de mousse. Pas de trou, plus de PB de pied milieu, de barre de direction, les passagers restent intacts. D'accord, y'a un loup, il faut nous désincarcérer dans les 2 minutes, sinon on meurt étouffé. Y'a quand même un bon coté, l'embaumeur a moins de boulot pour préparer les corps lol
Bon trêve de plaisanterie, même une ceinture ventrale peut éviter de gros PB. Voici une anecdote que l'on m'a racontée il y a peu; choc à 10km/h, le passager glisse et se fracasse la rotule sur la vis papillon de la trappe de auvent, après opérations, le genoux est toujours en mauvais état.
J'ai apprécié toutes les infos de ce post, rouler prudemment, montage sans perçage, appui tête, je réfléchis à un montage simple et réversible pour le prochain RaoulTrac.

@ plus
Jean Phi

Dernière modification par Raoul11B54 (07-06-2013 22:14:24)

Gégé · 07-06-2013 21:30:19

Ayo Christoph !

cbaker a écrit :

Ayo Gégé!
Après toutes ces améliorations, ça devrait donner quelque chose comme ça...

Salut Yann!

Oui oui, tout à fait lol !

Cela dit, plus sérieusement, j'admets volontiers que ces voitures sont évidemment moins sécurisées que les voitures actuelles, et que l'on assume une sérieuse responsabilité quand on a des passagers, qu'ils soient enfants, famille ou étrangers. Les accidents graves "à l'époque" étaient souvent une véritable boucherie, et la proportion de tués ou de blessés graves sur la route incomparablement plus importante qu'actuellement, voir ici. Mais même avec des ceintures, une trac reste bien plus dangereuse qu'une voiture actuelle, tout le monde en est conscient, il faut donc prévenir les passagers et éventuellement prendre une assurance spéciale occupants.

AC · 07-06-2013 22:00:04

pour fixer les sièges enfants, je ne vois pas comment on peut se passer de ceintures roll

enfin, on s'en passe pour le moment , mais l'année prochaine, j'essaierais d'en installer à l'arriere uniquement car les filles grandissent et les sieges autos ne seront plus les mêmes et n'auront plus les sangles incorporées (ça ne se fait pas ! )
Pour les adultes, chacun fait ce qui lui plait, moi je n'en mettrais pas

Tracnam · 07-06-2013 22:37:23

Moi dans la mienne j'ai pas de ceinture , mais je pense même pas avoir un accident avec !! ça serai un grand malheur , mais à y réfléchir.

fab · 07-06-2013 22:39:07

pour les gosses j'attachais les sièges avec une sangle à cliquet autour du dossier de la banquette ; maintenant qu'ils ont 8 et 10 ans ils s'assoient sur la banquette comme nous le faisions quand on était gamin et ils sont bien contents de ne pas avoir de ceintures qui les serrent à tel point que pendant les vacances de pâques pour aller en Lorraine ils ont insistés pour prendre la traction alors que l'on met deux heures de plus pour y aller qu'avec la mégane.
alors les ceintures c'est pas pour demain.

tractdébutant · 07-06-2013 22:40:09

moi j'ai mis cela https://picasaweb.google.com/1000244514 … 4035536514 en achetant chez le meme fournisseur que JPA

Meme si c'est pas prouvé, si ca tord la tole, si ca s'arrache .... en cas de pet', c'est mieux que la tete !

Tibotraction · 07-06-2013 23:07:55

Oaaah, bon, pour une fois que je parlais sérieusement...

- alors, est-ce qu'on peut dire raisonnablement, aujourd'hui, qu'avoir une ceinture, statistiquement, c'est plus sûr que de ne pas en avoir (parce que depuis quarante ans, j'ai lu et entendu, comme tout le monde, les opinions les plus diverses sur le sujet...) ?

- d'autre part, pour ceux qui installeraient des ceintures sur un châssis qui n'a pas été prévu pour : peut-on considérer qu'une ceinture, même si est arrachée par le choc, réduit la violence du choc (la décélération brutale se faisant alors en deux temps, même très rapprochés) ?

Merci de vos avis. Salutractions !

#1 07-06-2013 11:43:19

Ceinture ou pas ceinture?

#2 07-06-2013 12:01:32

Re : Ceinture ou pas ceinture?

#3 07-06-2013 12:17:25

Re : Ceinture ou pas ceinture?

#4 07-06-2013 14:43:43

Re : Ceinture ou pas ceinture?

#5 07-06-2013 15:23:34

Re : Ceinture ou pas ceinture?

#6 07-06-2013 15:53:59

Re : Ceinture ou pas ceinture?

#7 07-06-2013 16:22:46

Re : Ceinture ou pas ceinture?

#8 07-06-2013 16:49:11

Re : Ceinture ou pas ceinture?

#9 07-06-2013 16:51:31

Re : Ceinture ou pas ceinture?

#10 07-06-2013 17:51:26

Re : Ceinture ou pas ceinture?

#11 07-06-2013 18:45:13

Re : Ceinture ou pas ceinture?

#12 07-06-2013 18:50:14

Re : Ceinture ou pas ceinture?

#13 07-06-2013 19:37:16

Re : Ceinture ou pas ceinture?

#14 07-06-2013 19:46:20

Re : Ceinture ou pas ceinture?

#15 07-06-2013 20:16:18

Re : Ceinture ou pas ceinture?

#16 07-06-2013 20:17:41

Re : Ceinture ou pas ceinture?

#17 07-06-2013 20:20:28

Re : Ceinture ou pas ceinture?

#18 07-06-2013 20:21:36

Re : Ceinture ou pas ceinture?

#19 07-06-2013 20:34:41

Re : Ceinture ou pas ceinture?

#20 07-06-2013 21:30:19

Re : Ceinture ou pas ceinture?

#21 07-06-2013 22:00:04

Re : Ceinture ou pas ceinture?

#22 07-06-2013 22:37:23

Re : Ceinture ou pas ceinture?

#23 07-06-2013 22:39:07

Re : Ceinture ou pas ceinture?

#24 07-06-2013 22:40:09

Re : Ceinture ou pas ceinture?

#25 07-06-2013 23:07:55

Re : Ceinture ou pas ceinture?

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