plus ancienne traction retrouvée

claudeb63750 · 10-05-2013 14:02:29

Depuis plusieurs jours ,une idee me vient a l,esprit
Moi , je ne suis pas un tenor de l,informatique , mais quelqu,un peut peut etre reprendre la releve , sous forme d,un tableau , pourquoi ne pas rechercher les tractions les plus basses dans le numero de serie' .
Exemple: 7a 1934 , jusqu,a juillet 57 et bien sur toute gamme et serie cofondue par année .
Je possede UNE 11c DE 1938 NUMERO 290022 en sachant que la serie commence a 290000
Qui possede au dessous de ce numero dans cette serie ?
Il en est de meme dans les autres series , allez qui commence ,
A vos claviers
AMICALEMENT

TRAC35 · 10-05-2013 15:19:08

N° 0097

MARC91150 · 10-05-2013 15:42:01

Je n'ai pas mieux.....

jean2086 · 10-05-2013 15:58:50

re
du net

a++j

TRAC35 · 10-05-2013 18:53:46

Dav45 · 10-05-2013 19:28:44

Salut claude !

La 00097 est la traction avec le plus petit numéro de série, mais pas forcement la plus vieille car les numéros de série ne se suivent pas ! De mémoire les premières dans les mains courantes sont avec des numéros déjà plus grand. J'avais recherché la 000097, la connaissant bien, elle est dans les 10 premières pages tout de même.

Un exemple plus parlant : ma 7C Berline de 34 est sorti le 20 octobre 34 tout comme une autre 7C survivante (deux sœurs en quelques sortes, je les compare actuellement) mais il y a une différence de 2000 en numéro de série ! Sinon cette 7C est la 3eme plus vieille ex-eaquo avec la mienne, le cab étant 4eme mais il est difficile de les situer avec le manque de plusieurs numéros.

Dernière modification par Dav45 (10-05-2013 19:32:29)

Alaquinz · 10-05-2013 19:31:53

Ohhhh ......Davy, tu as la même signature que Julien.......???????j'espère que ce n'est pas contagieux........par contre, je trouve que ce n'est pas justifié.....

Dav45 · 10-05-2013 19:33:10

Alaquinz a écrit :

Ohhhh ......Davy, tu as la même signature que Julien.......???????j'espère que ce n'est pas contagieux........par contre, je trouve que ce n'est pas justifié.....

Solidarité wink

Alaquinz · 10-05-2013 19:39:45

Ok ok.......mais moi le vieux........je suis tellement content de voir tous ces jeunes qui s'interessent
aux Traction......c'est la relève.....continuez SVP......
ET.............................retirez ce qualificatif non justifié.
Merci.

Dernière modification par Alaquinz (10-05-2013 19:40:31)

titeauto · 10-05-2013 20:28:56

Alaquinz a écrit :

Ok ok.......mais moi le vieux........je suis tellement content de voir tous ces jeunes qui s'interessent
aux Traction......c'est la relève.....continuez SVP......
ET.............................retirez ce qualificatif non justifié.
Merci.

Arrête car si tu di "vieux con" moi avec mes 2 ans de plus je vais devoir me dire "super vieux con"
Mais tu as raison nos jeunes sont formidables..Nous n'arrivons pas pour certains dont je fais partie à leurs chevilles!!!!!!

jean2086 · 10-05-2013 21:29:35

re
grrrrrr pas d'accord ! ! ! !
en 1934
les 7 A commencent a la serie 000 001
les 7 B commencent a la serie 010 001
les 7 S commencent a la serie 020 001
les 7 C commencent a la serie 050 001
les 11 A commencent a la serie 100 001
les 11 AL commencent a la serie 350 001
pour les 7, le 2eme chiffre est le type de la voiture ; A B S C : 0 1 2 5
et le 1er pour les 11 ; A AL : 1 3
ces chiffres sont le point de depart de la serie et sera affecté par ordre croissant, a chaque voiture produite ds cette propre serie
la 00097 ne peux pas etre une 7C, mais une 7 A
la plaque de coque serait une indication supplémentaire
AZ si c'est une 7 A, sinon c'est une 7 C
a vos photos pour nous en faire la preuve !
a++
j

Dav45 · 10-05-2013 22:10:06

Les n° de série sont bien comme tu les décris, du moins pour les points de départ de chaque séries, pour ce qui est des numéros de séries les plus élevés, mes relevés apparaissent sur la page d’accueil de mon site: http://traction1934.free.fr/ . Ce sont des relevés fait à partir des autos survivantes, dès que possible j'irai refaire un tour au conservatoire pour avoir les numéros de série maximum de chaque série.
Je peux t'affirmer que ces numéros ne se suivent pas par ordre croissant dans les mains courantes, ni même au niveau des dates de fabrication. Jusque la je n'ai pas réussi a déterminé a quel moment dans la chaine de montage chaque numéro était affecté.
Ce que je pense c'est que les numéros de carrosserie (frappé sur le tunnel, puis sur le jambonneau droit et parfois dans les plaques d'auvent) était apposé au ferrage de la coque, on peut donc penser que deux coques avec un numéro proche sont identiques ou quasiment (j'essai d'ailleurs d'en retrouvé une dans les 17000, pour comparer avec ma berline de 34 qui possède des dispositions inédites). Les coques nues étaient ensuite stockées et mise sur chaine de montage au compte goutte et pas forcement dans l’ordre de production, on s’en rend compte clairement avec les petites séries de coques (les cabriolets et coupés en particulier).
Pour ce qui est des numéros de coques (ceux sur la plaque en alu du jambonneau), les voitures sont classées a l’aide de ce numéro dans les mains courantes( c’est d’ailleurs pour cela que le conservatoire en a besoin pour rechercher une voiture, car il est le plus simple à retrouver, mais ça n’est pas le cas de toutes les Citroën), mais les dates de sorties d’usine sont dans le désordre, donc il devait être mis soit en fin de chaine soit sur la chaine. AZ n’est pas réservé au 7A, il y a aussi quelques 7C, mais les 7A « AZ » comporte seulement 3 chiffres non-nul (AZ 0XXX), alors que les 7C « AZ », en ont 4 (AZ XXXX). Idem d’ailleurs pour le numéro de série mais certainement pas au même moment car ces 2 numéros ne coïncide pas.
Pour ce qui est des 7A, une vue du recensement donne une idée de la complexité (la 6745 étant sortie des chaines en mai, alors que par exemple la 4844 en juin …). Le recensement : http://www.tractionavant7a.net/Chassis_fr.htm .
Autre chose les modèles ne se suivent pas de façon parfaite … Les transitions entre 7A, B et C, etc. se font progressivement. L’exemple le plus parlant est le passage entre 7S et 11AL, les deux se sont côtoyé sur les chaines, on retrouve des cabriolets 7S au milieu des berlines 11AL.
Pour ce qui est des photos, il est interdit de faire des photos des documents du conservatoire, et c’est bien compréhensible.
Je ne pense pas avoir dit que la 00097 soit une 7C, je connais d’ailleurs très bien son propriétaire, pour qui possède d’autres Citroën qui me passionne.

Dernière modification par Dav45 (10-05-2013 22:11:48)

jean2086 · 10-05-2013 22:40:34

re
car enfin si on raisonne un peu
des trous entre les series, certes il y en a eu
c'est pas toujours facile a suivre
ils on parfois vu juste et on passe alors a des chiffres de serie supérieurs, ex pour la 7 B, en fin de 019 999 on passe a la 030 000 ; le 020 000 etant pris pas les 7 S
mais au debut ? pourquoi des manques
pour faire un parallele il faut qu'il y est des antécédents
on se rend compte des manques par rapport aux series précédentes
mais les toutes 1eres, pourquoi y aurait il des trous ds la serie, puisqu'elle demarre
pourquoi se poser la question sur les 100 eres par exemple
et sur quelle base sans avoir d'antécédent
la 97 c'est la 97 ou est le manque ds ce cas precis
le plus petit n° et pas la plus vieille ? ? ? ?
ils sont attribués chronologiquement il n'y a pas de n° rétroactifs
il n'y a pas de n° plus grds au debut que quelques autos apres, c'est bancale et par la maniere de mettre ces n° ça semble impossible impossible
la chronologie se fait a la sortie des chaines, les n° sont frappes auto par auto au fur et a mesure de la sortie du montage final
apres, le polissage et le stockage
mais nous sommes en 34, et nous parlons en gros des 100 , 1000 ou 2000 1eres ....
comment ds ce cas la mettre des n° plus grands ? ?
sachant que les ingénieurs citroen on déjà etabli des chiffres de base pour les differentes series suivis des chiffres de sortie de chaine
ils ont apres ce chiffre de reference de serie, 9 999 voiture a produire pour passer a un chiffre superieur (pour les 7) .... on reste en 34
99 999 pour les 11 ........
1937 voit les 7 passer a 6 chiffres, mais on reste tjrs coherent .....
alors pour 1934, comment un n° de serie peut il etre plus grd que prevu !
là je lache l'eponge
je sens que certain vont dire ouf .... ! ! !
a+++ j

jean2086 · 10-05-2013 22:53:15

re
est il possible quelle soit quasi finie, non frappée ; totalement finie et frappée quelques temps apres
peut etre une rupture de pièces les mettant ainsi "au chaud" en attendant la sortie finale ?
t'as du pain sur la planche pour notre plus grd bonheur ! ! !
merci a toi !
j'aime aussi me triturer la cervelle, un peu trop parfois
heuuu le coup de ta 4000 et de ta 6000 a un mois d'ecart retroactif ..... ca sent l'erreur de transcription non ?
et la tu te dis : il continu le bougre ! ! ! !
a++
la tu me passionne ! !
j

Dav45 · 10-05-2013 23:20:06

jean2086 a écrit :

re
est il possible quelle soit quasi finie, non frappée ; totalement finie et frappée quelques temps apres
peut etre une rupture de pièces les mettant ainsi "au chaud" en attendant la sortie finale ?
t'as du pain sur la planche pour notre plus grd bonheur ! ! !
merci a toi !
j'aime aussi me triturer la cervelle, un peu trop parfois
heuuu le coup de ta 4000 et de ta 6000 a un mois d'ecart retroactif ..... ca sent l'erreur de transcription non ?
et la tu te dis : il continu le bougre ! ! ! !
a++
la tu me passionne ! !
j

C'est l’hypothèse a laquelle j'ai pensais aussi. Peut être que les "proto" n'avaient pas de numéros et qu'il ne leur était attribué qu'a la vente.
Si tu vas sur le lien vers le site des 7A tu te rendras compte que la 6000 et la 4000 ne sont pas le seul cas ... ça fait tout de même beaucoup d'erreur.
Une autre hypothèse, mais qui ne fait pas l'unanimité, c'est que les mains courantes ont été rédigées après la production. Ou que du moins l'exemplaire entre les mains du conservatoire soit une reecriture d'un autre document, directement issu de la chaîne de production et peut être moins formel ou moins bien classé (par date, par exemple, ce qui serait logique pour un registre de chaine). Le document actuellement au conservatoire a une visée plus administrative et permet une recherche simplifiée des autos.

Autre chose, qui ne concerne pas les tractions mais les C6, et qui montre que ce probleme se retrouve dans toutes la production Citroen (d'avant guerre) et qu'il y a meme des cas pire encore. Des C6F n°50000 se retrouvent ou milieu des 75000 et sont sortie de chaine en meme temps ... On se rend compte aussi que les C4-C6 ont été produite ou en tous cas vendues de 1928 à 1934, alors que le modele est censé s’éclipse des l’apparition de la rosalie ... On retrouve meme des C6F en 1934, alors qu'elles sont stoppées en 1931 ...

gil11b · 11-05-2013 00:18:08

Alaquinz a écrit :

Ok ok.......mais moi le vieux........je suis tellement content de voir tous ces jeunes qui s'interessent
aux Traction......c'est la relève.....continuez SVP......
ET.............................retirez ce qualificatif non justifié.
Merci.

+1

Tibotraction · 11-05-2013 00:47:42

À Claude, Jean, Davy : bravo, c'est un sujet intéressant, et qui, me semble-t-il, n'a pas encore été traité à fond.

À Davy : je n'osais pas le dire, wink mais je suis d'accord avec Alaquinz : "...par contre, je trouve que ce n'est pas justifié....."

Salutractions !

marcc · 11-05-2013 01:53:57

Alaquinz a écrit :

Ok ok.......mais moi le vieux........je suis tellement content de voir tous ces jeunes qui s'interessent
aux Traction......c'est la relève.....continuez SVP......
ET.............................retirez ce qualificatif non justifié.
Merci.

Et les gars la jeunesse c'est dans la tête pas dans ses artères .... wink

LR539 · 11-05-2013 07:51:34

"Eguexactement"

jean2086 · 11-05-2013 12:32:05

re moi
quand on travaille sur une production quantifiee par un n° de sortie chronologique il est inconcevable de trouver dans une meme serie un n° qui ne suive pas le système ; n+1 par ex.
si on prend comme ex le cas de la 7 : 6745 en mai, 4844 en juin ça semble tout a fait impossible
si on est ds la serie des 6000, on ne peut revenir au 4000 et repasser ensuite aux 6000 pour une unite produite
il serait interessant de savoir ss il - a eu 1 ou plusieures autos ds ce cas present
le point crucial est de ne pas confondre n° de serie frappe en fin de chaine et main courante
la 4000 a été faite avec les 4000 et les 6000 avec les 6000
Dav45, tu te bases sur la main courante
la main courante est un registre sur lequel est note au jour le jour les n° sorties de la chaine
attention : apres avoir recu son n° de serie celui ci est transcrit sur la main courante
quand ? apres sa verif ou son essai ou que sais je encore
la trac sort de la chaine et a son n°, elle n'est pas encore inscrite sur la main courante
la possibilite que j'envisage est un probleme survenu une fois la voiture finie
erreur de montage, coque faussee, accident ds l'usine, piece manquante ....... bref une voiture finie avec un n° de serie mais qui ne passe pas la main courante, elle est recalee et mise de cote pour refaire la partie mauvaise
et pas obligatoirement une exeption mais une auto tout a fait normale qui aurait dû passer l'examen final
la main courante homologue définitivement la voiture ; elle est designee apte au servie, et peut partir en concession
dav 45 tu as lu la main cte, et une 4000 se retrouve ds les 6000
je pense quelle est repassee sur toute ou une partie de la chaine, ou a été mise a la norme a ce moment là et a donc recu l'approbation du resp de prod comme etant cette fois ci apte a partir
en 34 les temps sont tres durs chez citroen, et une voiture produite, ce n'est pas rien, si une a un defaut quelconque, on ne la detruit pas, on la recale et on la réparera des que possible
elle a son n°, mais il sera enregistre qu'une fois la voiture ok
le n° est frappe en fin de chaine (la plaque est rivetee sur l'auto)
elle descend de la chaine, là on ne parle pas encore de main cte
la main courante est remplie au bout de X voiture produite ; 10, 20, 50 .... ?
en fin ou en milieu de journee
il n'y a pas une personne a la descente du toboggan qui attend la frappe du n° pour le retranscrire sur la main cte auto par auto
la main cte n'est pas une photo de la chaine de montage
c'est un certificat journalier de production de voiture prete a partir (cad des autos verifiees)
tel jour a l'instant T et a l'heure H il a été produit les voiture du n° X au n° Y
la frappe du n° de serie est une etape ds la chaine de montage, certes ss doute la derniere !
la main courante est une etape administrative, une personne est chargee de noter systématiquement les n° approuves par le dernier controle, ou de relever les n° des autos finies stockees dans le hall
c'est là qu'il peut y avoir un couac (accident quel qu'il soit, defaut quelconque ..... )
car mine de rien un mois ça n'est pas long, réinsérer une auto sur la chaine demande d'avoir du temps, et le demontage en prend, car il est possible qu'il faille refaire des parties de l'auto
c'est ma reflexion
elle vaut ce quelle vaut ! ! !
merci dav45 pour tes recherches
a++j

MARC91150 · 11-05-2013 12:56:44

Bonjour;
est ce que l'on sait si toutes les Traction arrivaient mélangées sur la même chaine, ou s'il y avait une chaine dédiée à chaque type de carrosserie?

Dav45 · 11-05-2013 12:58:26

Les mains courantes ne sont pas un rapport journalier de production, ça serait trop simple. Il n'y a pas une page pour le 26 octobre, une autre pour le 27 etc ...
Les voitures sont classées par numéro de coque, par exemple d'abord AZ 1050 puis a AZ 1051, etc.
Ce sont les seules données qui se suivent, les autres chiffres sont totalement disparate.
Ensuite il y a aussi deux dates, la date d'entrée en magasin et la date de vente. Qui peuvent etre espacé de plusieurs jours voir même de plusieurs années dans des cas plus rares (même plusieurs une dizaine d'années pour les cas exceptionnels).
Autre chose qui montre qu'elles ne sont pas notées au jour le jour, mon cab est au milieu de berline vendues 10 jours plus tôt.
Apres peut être qu'ils rentrés les numéros, les uns après les autres en commençant par le numéro de coque, et ils complétés le reste par la suite ...
Il est dur de voir clair pour le moment car je n'ai pas centralisé mes recherches sur les tractions mais sur les C6.
Petite question: dans le film "Autopolis" voit t-on le moment du marquage de chaque numéro.
Pour ce qui est des chiffres avec des décalages de 2000 voir plus, les 7A ne sont pas les seules concernées, tous les modèles de toutes les années possèdent des cas comparables.

Pour le moment les recherches les plus approfondies que je connaissent ont été menées sur les C6F CGL (une petites série de 500 voitures en 1931-32), il apparaît des grandes disparités avec le récapitulatif mensuel (je n'ai pas encore regardé celui des tractions), une 100 de voitures de différence ! Mais il apparaît aussi que toutes les dénominations spécifiques aux CGL ne sont pas forcement écrite, il y a des oublies.

Dav45 · 11-05-2013 13:00:57

MARC91150 a écrit :

Bonjour;
est ce que l'on sait si toutes les Traction arrivaient mélangées sur la même chaine, ou s'il y avait une chaine dédiée à chaque type de carrosserie?

Sur plusieurs documents, on les voit arrivées sur la meme chaine d'assemblage. Mais il semble que les cabriolets, coupés et finitions speciales, changent de cap a un moment, pour se diriger vers le service des carrosseries spéciales, dont il n'existe malheureusement aucun registre a ce jour ...

MARC91150 · 11-05-2013 13:27:44

Les numéros de série n'étaient pas frappés mais conçus par une machine automatique et livrés en boite en fin de chaine, les boites contenaient suffisament de numéros pour la production de la semaine; et il y avait une boite pour chaque type de carrosserie
Quand la voiture passait devant lui, l'ouvrier n'avait que les deux rivets à tète plate à poser et à l inscrire sur la main courante_

Alaquinz · 11-05-2013 13:33:30

MARC91150 a écrit :

Les numéros de série n'étaient pas frappés mais conçus par une machine automatique et livrés en boite en fin de chaine, les boites contenaient suffisament de numéros pour la production de la semaine; et il y avait une boite pour chaque type de carrosserie
Quand la voiture passait devant lui, l'ouvrier n'avait que les deux rivets à tète plate à poser et à l inscrire sur la main courante_

........pas des rivets mais des clous torsadés il me semble.....enfin sur mamienne c'était le cas

Dernière modification par Alaquinz (11-05-2013 13:34:08)

#1 10-05-2013 14:02:29

plus ancienne traction retrouvée

#2 10-05-2013 15:19:08

Re : plus ancienne traction retrouvée

#3 10-05-2013 15:42:01

Re : plus ancienne traction retrouvée

#4 10-05-2013 15:58:50

Re : plus ancienne traction retrouvée

#5 10-05-2013 18:53:46

Re : plus ancienne traction retrouvée

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Re : plus ancienne traction retrouvée

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Re : plus ancienne traction retrouvée

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Re : plus ancienne traction retrouvée

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Re : plus ancienne traction retrouvée

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Re : plus ancienne traction retrouvée

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