Un petit bonjour de Jordanie !

Alaquinz · 27-04-2013 23:36:19

LR539 a écrit :

Donc, plutôt un pb de démarreur ????
La section du cable de démarreur est bonne ??

...ou le contacteur en bon état, pas oxydé ?????

Gégé · 28-04-2013 00:05:01

Ayo André !

Le pignon du démarreur est-il le bon ? (cas vécu avec une Fiat 850). Les jeux du moteur ne sont-ils pas trop justes (voir à la manivelle) ? (cas vécu par un copain avec une 4CV) ...

deedootetelle · 28-04-2013 09:21:06

Bonjour à tous et merci d'Avoir répondu !

Tout d'abord, je vais essayer d'être le plus précis possible :

La batterie est neuve, elle a été achetée, le 15 Avril et fonctionne très bien , elle n'est donc pas en cause !

Les causses de la batterie sont bien serrées, la section de câble est assez épaisse , je la mesurerai, mais elle me semble bonne .

Le démarreur à été changé, c'est Michel LR532 qui me l'avait gentiment vendu ( merci MIchel) je ne sais donc, de quelle voiture il provient , mais il était comme neuf car reconditionné à neuf , j'ignore donc , si le pignon est le bon et c'est une bonne idée de Gégé! que je suis ravi de lire au passage wink de regarder celui ci .

Cette panne est quand même bizarre, car la voiture démarrait assez bien au tout début, c'était assez difficile aux 2 premiers coups de démarreur car elle faisait hein , hein très lentement puis de nouveau après un repos de 3 secondes hein hein hein hein, un peu plus vite et après 3 secondes, le démarreur se lançait normalement et la voiture partait sans soucis ! Depuis 1 mois environ, après avoir changé la batterie et même avant de la changer , elle ne veut plus démarrer ! Mon chargeur électronique qui la maintien en charge, indique quelle est chargée à bloc , et après deux coups de tirette hein hein , très lentement, le moteur s'arrête, comme si il n'y avait plus de jus , et mon chargeur indique batterie presque à plat ? C'est à en perdre le nord !

Pensez vous que cette panne puisse venir d'une mauvaise masse ? Comment tester au mieux ? ajouter une masse supplémentaire du démarreur à la caisse ?

Peut être aussi , le moteur est encore en rodage et n'a pas encore lâché ? Mais alors , pourquoi il démarrait biens au début ?

À vous de me dire ce vous en pensez !

Merci les amis !

Dernière modification par deedootetelle (28-04-2013 09:24:09)

deedootetelle · 28-04-2013 09:37:07

Fred91270 a écrit :

deedootetelle a écrit :
Mon chargeur électronique qui la maintien en charge, indique quelle est chargée à bloc , et après deux coups de tirette hein hein , très lentement, le moteur s'arrête, comme si il n'y avait plus de jus , et mon chargeur indique batterie presque à plat ? C'est à en perdre le nord !
Il faudrait mesurer (avec un multimètre) la batterie après les 2 coups de démarreur, mais si elle est faible, je continue de penser qu'elle ne prends pas la charge (le fait qu'elle soit neuve n'exclut pas un défaut).
Côté rodage, tu as roulé combien de kms? penses à plusieurs vidanges rapprochées au début.

Salut Fred !

C'est très simple, cet après midi, si Raymond est disponible , je vais allé l'essayer sur sa traction, mais je pense sincèrement que le problème vient d'autre part, je peux aussi me tromper, c'est pour cela, que vais éliminer ce côté batterie .

Je n'ai roulé que 420 kms pour l'instant, j'attends les 500 pour faire une vidange wink

bergoudav · 28-04-2013 09:45:18

Bonjour,
Regardes aussi ,si quand tu tires sur la commande,si celle-ci emmene bien le levier du démareur a fond. J'ai eu ce probléme sur ma c6 et j'ai été un certain temps avant de trouver la panne.

deedootetelle · 28-04-2013 10:01:10

bergoudav a écrit :

Bonjour,
Regardes aussi ,si quand tu tires sur la commande,si celle-ci emmene bien le levier du démareur a fond. J'ai eu ce probléme sur ma c6 et j'ai été un certain temps avant de trouver la panne.

Merci Bergoudav, bonne idée wink

Le p'tit Québec · 28-04-2013 10:21:29

Salut André,

C'est vrai qu'un moteur ''neuf'' est plus dur à faire tourner mais pas de quoi vider une batterie en trois coups de démarreur. Lors du dernier remontage du mien, j'ai tirer sur le batterie le temps de faire monter l'huile, quand ce fut le temps de démarrer pour vrai, ça tournait moins vite mais ça tournait quand même.

Comme ma voiture est dans un box sans électricité, pas de mainteneur de charge, la batterie à plus de 10 ans et même si elle peut sembler faible après des semaines de sommeil, le moteur démarre même en tournant doucement au démarreur.

Je rejoindrai Fred qui soupçonne ta batterie, neuve, chargée ne veut pas dire exempte de défaut. Si elle se vide si vite c'est soit un court jus, soit une batterie défectueuse.

Le meilleur test est celui que tu proposes, teste avec une autre batterie.

Bonne chance, bon retour, et merci d'avoir partagé avec nous de si beaux paysages.

Dernière modification par Le p'tit Québec (28-04-2013 12:35:30)

titeauto · 28-04-2013 10:23:30

Si tu as la possibilité de monter un autre démarreur...pour essais, montes le tu éliminera la cause démarreur ou pas!
Pour ce genre de choses, il faut y aller par sous/ensemble, sinon tu as tendance à te noyer dans les détails, car tout est toujours plausible!

Bon dimanche

11B57_78 · 28-04-2013 10:26:08

Il y a des démarreurs un peu fainéants, comme le mien par exemple (Paris-Rhône).
Voir également si l'arbre du lanceur n'est pas "graissé" plutôt que "huilé" (huile fluide de préférence), auquel cas tu peux rencontrer ce problème de démarreur lent par températures fraiches.

Dernière modification par 11B57_78 (28-04-2013 10:41:55)

deedootetelle · 28-04-2013 10:47:06

Je vais procéder comme ça ! Je vous tiens au courant , merci les amis !

LR539 · 28-04-2013 12:31:21

J'avais une batterie qui "semblait" en bon état : elle se chargeait normalement (d'après le chargeur), elle "donnait" parfaitement pour les phares et l'avertisseur, mais elle ne donnait aucune puissance au démarrage

deedootetelle · 28-04-2013 13:42:43

Fred91270 a écrit :

Enfin, c'est prédestiné...
André qui a des problèmes de batterie
http://www.smiley-lol.com/smiley/musiqu … atteur.gif

lol lol lol

deedootetelle · 28-04-2013 13:49:52

J'ai téléphoné à Raymond ! Il est d'accord pour que j'aille essayer à batterie sur sa voiture , nous verrons bien wink

LR539 · 28-04-2013 13:55:14

Essaie aussi SA batterie sur ta voiture !!!

Gégé · 28-04-2013 14:13:46

Ayo !

Et si ça marche bien sur ta voiture, tu lui laisses la tienne et tu gardes la sienne lol (mais non Raymond, je plaisante wink ...)

(tiens au fait, sais-tu où est actuellement mon montage de tarage de pompe à huile et les piges de suspension AR ? Mais j'ai récupéré le montage pour peser les bielles qui a bien voyagé smile . Je me prépare pour restaurer le coupé 38 ...)

Dernière modification par Gégé (28-04-2013 14:16:41)

deedootetelle · 28-04-2013 18:14:51

Comme convenu, je suis allé chez Raymond essayer cette batterie et sa voiture a démarrée sans soucis !

Je savais bien que la panne ne venait pas de la batterie, c'est Raymond qui a trouvé , c'était ce p.....n de contacteur de masse avec la clef , celui qui se fixe sous le tableau de bord, apparemment , i? est charbonné, j'ai donc couplé les deux fils de masse ( avec un boulon très long :lol) et la voiture a démarré au 3 eme tour de clef , à froid ! Il y a donc un sérieux problème de masse, je vais essayé de mettre une tresse entre la boîte et le train avant en supplément , ont veux toujours faire au mieux en peignant tout nickel et l'essentiel ( la masse ) n'est pas respectée !
J'ai trois questions :
comment le démarreur prend il sa masse, avec son boulon de maintien?
Que me conseillez vous pour que cette masse soit top ?
Le moteur doit il être à la masse directement sur la caisse ?

Voici deux photos :

Dernière modification par deedootetelle (28-04-2013 18:18:28)

deedootetelle · 28-04-2013 18:38:26

gege a écrit :

Ayo !
Et si ça marche bien sur ta voiture, tu lui laisses la tienne et tu gardes la sienne (mais non Raymond, je plaisante ...)
(tiens au fait, sais-tu où est actuellement mon montage de tarage de pompe à huile et les piges de suspension AR ? Mais j'ai récupéré le montage pour peser les bielles qui a bien voyagé . Je me prépare pour restaurer le coupé 38 ...)

Gégé de mémoire le montage pour tarer la pompe à huile est partit depuis bien longtemps chez quelqu'un d'autre , tu m'avais dis de l'envoyer directement chez un tractionniste mais lequel ? Ma mémoire me fait défaut : peut être brusseleir ? À vérifier ! Pour les piges , je pense qu'elles sont dans mon garage , à vérifier , si elles ne sont pas partis avec le montage pour tarer les pompes ? Je te tiens au courant demain wink

Dernière modification par deedootetelle (28-04-2013 18:39:20)

Le p'tit Québec · 28-04-2013 19:27:06

La masse du moteur vers la caisse se fait via les différent gaine en métal ce qui n'est pas terrible. Si ton coupe circuit coupe le nég. Tu peux tirer une masse (tresse ou autre fil) du moteur (support latéraux par exemple mais pas sur le collecteur qui fera chauffer la tresse) vers une des borne du coupe circuit.

J'ai pas photo et celles du post de Fred ont disparues, mais c'est super simple.

titeauto · 28-04-2013 19:41:19

deedootetelle a écrit :

Comme convenu, je suis allé chez Raymond essayer cette batterie et sa voiture a démarrée sans soucis !
Je savais bien que la panne ne venait pas de la batterie, c'est Raymond qui a trouvé , c'était ce p.....n de contacteur de masse avec la clef , celui qui se fixe sous le tableau de bord, apparemment , i? est charbonné, j'ai donc couplé les deux fils de masse ( avec un boulon très long :lol) et la voiture a démarré au 3 eme tour de clef , à froid ! Il y a donc un sérieux problème de masse, je vais essayé de mettre une tresse entre la boîte et le train avant en supplément , ont veux toujours faire au mieux en peignant tout nickel et l'essentiel ( la masse ) n'est pas respectée !
J'ai trois questions :
comment le démarreur prend il sa masse, avec son boulon de maintien?
Que me conseillez vous pour que cette masse soit top ?
Le moteur doit il être à la masse directement sur la caisse ?
Voici deux photos :
http://s22.postimg.cc/o7m5d6jl9/image.jpg
http://s21.postimg.cc/uscczlxgj/image.jpg

La masse c'est le lien entre la borne "moins" de la batterie, et sa fixation sur l'arriére du moteur ( patte pour lever le moteur!
Le démarreur prend sa masse sur le moteur.

LR539 · 28-04-2013 19:48:26

La masse du démarreur se fait en même temps par la vis pointeau et par le contact avec sa "cage" dans la cloche d'embrayage
Il faut effectivement soigner la masse par tresse ou cable à l'arrière du moteur

titeauto · 28-04-2013 22:02:54

Fred91270 a écrit :

Le p'tit Québec a écrit :
La masse du moteur vers la caisse se fait via les différent gaine en métal ce qui n'est pas terrible. Si ton coupe circuit coupe le nég. Tu peux tirer une masse (tresse ou autre fil) du moteur (support latéraux par exemple mais pas sur le collecteur qui fera chauffer la tresse) vers une des borne du coupe circuit.
J'ai pas photo et celles du post de Fred ont disparues, mais c'est super simple.
Oui, imageshack a taillé dans la masse.... Simple, j'ai acheté une tresse de masse (ceci dit, ça peut être un simple fil souple de 6mm² avec deux cosses) entre la borne - de la batterie, et fixée de l'autre côté à proximité, sur la caisse (par ex. boulon de fixation du bocal de freins), en grattant bien la peinture.
Ca n'améliore pas le fonctionnement du démarreur, qui lui fait sa masse par le câble fixé à l'arrière du moteur, mais ça fait une bonne masse pour tout le reste: phare, feux, clignotants, etc.....

Ah non FRED la liaison masse (borne moins) au bloc moteur c'est le seule et unique lien de l'accu avec la bagnole. Donc il faut que la section soit de même section que le "PLUS"

latrac30 · 28-04-2013 22:12:59

Je découvre tes déboires ce soir seulement.

J'ai eu les mêmes problèmes il y a peu :

http://www.traction-avant.com/forumsn/v … hp?id=9287

même solution ...

deedootetelle · 29-04-2013 00:02:45

Merci à tous ! Merci Rea? ! Demain , je sors ce fichu coupe circuit !

titeauto · 29-04-2013 10:20:47

Fred91270 a écrit :

titeauto a écrit :
Ah non FRED la liaison masse (borne moins) au bloc moteur c'est le seule et unique lien de l'accu avec la bagnole. Donc il faut que la section soit de même section que le "PLUS"
Oui, je n'ai pas dis le contraire: la masse du moteur se fait par le câble sur le bloc, de même section que le plus (en général 50mm²) mais la tresse de masse sur la caisse vient en plus entre le négatif de la batterie et la caisse, pour assurer une meilleure masse sur la voiture et les petits accessoires: feux, clignos, stops, phares, etc....
Il y a eu des cas de gaine de câble (accélérateur ou starter) fondu à cause de la masse qui passe du moteur vers la caisse. C'est simplement une mise à la masse de la caisse supplémentaire, sans se substituer au câble du bloc. Et dans ce cas, un 6mm² suffit.

Ah merci, car je n'ai pas vu cette tresse sur ma 11

Merci
Michel

#26 27-04-2013 23:36:19

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#27 28-04-2013 00:05:01

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#28 28-04-2013 09:21:06

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