Le scandale sur France 2, "Envoyé spécial"

Jacky55 · 09-03-2013 15:22:48

En tous cas quand je passe un chiffon sur la sortie chromee d'èchappement de ma voiture diesel, il est propre, aucune trace noire, ce n'ètait pas le cas de l'ancienne en essence. J'ai oubliè de parler des chauffages domestques au fuel et sans filtre. Et les batteries qui sont hs, elles deviennent quoi ?

Christophe · 09-03-2013 15:26:47

Madamemoulin a écrit :

Christophe a écrit :
................Pour schématiser, une tonne de pétrole extraite donne environ 400kg de gazole contre plus de 800kg d'essence...........
et tu rajoute quoi pour les 200kg qui manquent???? à moins que tu comptes à base 12 !!!!!!!!!!!!!!! (JN)

Olivier a bien résumé : la distillation du pétrole brut produit toute une série de produits semi-finis en sortie des plateaux de la colonne de distillation.

Ensuite, on peut craquer et reformer certaines molécules pour "orienter" la production à partir du brut, mais le rendement global n'est jamais excellent. Ce rendementt chute assez rapidement à mesure que l'on souhaite obtenir des molécules "lourdes", à chaîne carbonée longue et ramifiée comme pour le gazole. C'est la raison pour laquelle le rendement global pétrole -> gazole reste très inférieur au rendement pétrole -> essence.

Si on empile le rendement des moteurs là-dessus, pour lequel le diesel reprend évidemment l'avantage, on n'arrive pas à inverser la tendance. En résumé, on peut affirmer que le rendement pétrole->gazole->déplacement est globalement moins bon que pétrole->essence->déplacement.

Dit autrement, il faut moins de pétrole brut pour faire un kilomètre avec une voiture à essence qu'avec une voiture diesel. Dit encore autrement, nous essorerons moins vite la planète en roulant à l'essence qu'au gazole ! wink

JPP38 · 09-03-2013 16:13:37

Christophe a écrit :

En revanche, je suis totalement d'accord avec toi pour louer le confort de conduite des diesels modernes : souplesse et puissance ne sont pas un mythe ! Je pense que, si les motoristes arrivaient à sortir des moteurs à essence ayant les mêmes caractéristiques de couple et de puissance par rapport au régime moteur, le diesel ne vivrait pas longtemps !

J'ai un 2l mercedes à essence qui donne la même impression de couple qu'un diesel (voire même mieux) dès 1200tr/min, il pousse assez fort, pas besoin de rétrograder, et ce jusqu'au limiteur qui coupe aux alentours de 6500tr/min.
Je trouve ce moteur beaucoup plus agréable que n'importe quel diesel. Pas de bruit, aucune vibration, d'excellentes reprises, et une consommation contenue (7l/100 en mixte)... Et la sortie chromée de l'échappement n'est jamais noire, même après 14 années.

Tibotraction · 09-03-2013 17:02:30

Ce sujet est super intéressant, il faut que je le relise en détail pour noter toutes ces informations.

Sinon, juste un truc, Christophe a écrit :
"Gabriel Voisin, dans les années 30, faisait des 8 cylindres en ligne d'1L de cylindrée et de 100ch, si ma mémoire est bonne ?"
I'm'semb' quand même que le record répertorié est constitué (hormis le modèle à Cugnot) par la Sunbeam 2 de Louis Coatalen, V12 de 32767 cm3, soit env. 32,8 litres, ce qui est assez cool.
C'était un ingénieur breton, né en 1879 à Concarneau, mort en 1962. Il a notamment travaillé avec Humber, puis Hillman, puis Sunbeam...
En 1927, il aurait construit une énorme voiture, plus de 6 mètres, équipée de deux moteurs d'avion Sunbeam, totalisant une cylindrée totale de 45 litres, plus de 900 ch, plaisamment surnommée « the Slug » (= la Limace) à cause de sa carrosserie enveloppante, très innovante à l'époque... Elle a quand même tapé le 327 à Daytona Beach.

Salutractions !

xavier75 · 09-03-2013 17:41:58

Tibotraction a écrit :

Ce
En 1927, il aurait construit une énorme voiture, plus de 6 mètres, équipée de deux moteurs d'avion Sunbeam, totalisant une cylindrée totale de 45 litres, plus de 900 ch, plaisamment surnommée « the Slug » (= la Limace) à cause de sa carrosserie enveloppante, très innovante à l'époque... Elle a quand même tapé le 327 à Daytona Beach.
Salutractions !

Rapporté à la cylindrée de la 11, ça fait moins de 40 ch !

Pour en revenir aux particules émises, outre ce que dit Hervé (que j'approuve!), les particules, même de même taille, émises par l'essence, ou le GO n'ont pas la même nature chimique. La comparaison est faussée. Soufre et métaux lourds côté GO. Beurk.

ONZAMALLE · 09-03-2013 19:20:42

JPP38 a écrit :

Christophe a écrit :
En revanche, je suis totalement d'accord avec toi pour louer le confort de conduite des diesels modernes : souplesse et puissance ne sont pas un mythe ! Je pense que, si les motoristes arrivaient à sortir des moteurs à essence ayant les mêmes caractéristiques de couple et de puissance par rapport au régime moteur, le diesel ne vivrait pas longtemps !
J'ai un 2l mercedes à essence qui donne la même impression de couple qu'un diesel (voire même mieux) dès 1200tr/min, il pousse assez fort, pas besoin de rétrograder, et ce jusqu'au limiteur qui coupe aux alentours de 6500tr/min.
Je trouve ce moteur beaucoup plus agréable que n'importe quel diesel. Pas de bruit, aucune vibration, d'excellentes reprises, et une consommation contenue (7l/100 en mixte)... Et la sortie chromée de l'échappement n'est jamais noire, même après 14 années.

+1

Et puis appellons un chat un chat smile

Ce n'est pas le moteur diesel qui est coupleux, mais le moteur suralimenté, et les diesels modernes le sont tous, pour améliorer leur rendement.
Réessayez un diesel atmosphérique des années 70, ou encore un diesel moderne au turbo HS, on en reparlera !

Dernière modification par ONZAMALLE (09-03-2013 19:21:48)

Christophe · 09-03-2013 20:03:59

D'accord avec toi, Olivier, mais on peut aussi suralimenter les essences ! En l'espèce, pour obtenir les mêmes caractéristiques, il faut suralimenter de manière assez complexe (compresseur volumétrique + turbo), ce qui est dommage mais lié à la conception intrinsèque de ces deux moteurs.

Tibotraction · 09-03-2013 21:44:34

Bon, alors, j'ai tout relu, je vois bien l'idée en gros, mais est-ce-que quelqu'un pourrait faire un crobard du moteur parfait - ou du moteur idéal compte tenu des connaissances actuelles ? Et serait-il possible de calculer le prix total du km en intégrant les coûts de l'extraction des ressources fossiles, du raffinage, du transport, et des retombées en termes de santé, directes (maladies du système respiratoire, etc.) et indirectes (nuisances infligées aux plantes, aux animaux - les vaches et les abeilles par exemple -, et au personnel bossant aux péages des autoroutes) ?

Salutractions !

xavier75 · 09-03-2013 22:05:40

Christophe a écrit :

D'accord avec toi, Olivier, mais on peut aussi suralimenter les essences ! En l'espèce, pour obtenir les mêmes caractéristiques, il faut suralimenter de manière assez complexe (compresseur volumétrique + turbo), ce qui est dommage mais lié à la conception intrinsèque de ces deux moteurs.

Sur les dyanes, une prise d'air sur la turbine va au filtre à air ! En gros, c'est ce qui fait la différence avec la 2 CV 6 côté moulin. Des deuches turbo, en somme.

LR539 · 09-03-2013 22:34:17

T'as pas compris : C'est Margerie qui fait les 200 kilos manquants !!!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Christophe_de_Margerie

LR539 · 09-03-2013 23:46:11

Oh ! oui
Il prend un baril à 91 dollars et il le transforme en pépettes sonnantes et trébuchantes !!!

JPP38 · 10-03-2013 03:09:53

xavier75 a écrit :

Christophe a écrit :
D'accord avec toi, Olivier, mais on peut aussi suralimenter les essences ! En l'espèce, pour obtenir les mêmes caractéristiques, il faut suralimenter de manière assez complexe (compresseur volumétrique + turbo), ce qui est dommage mais lié à la conception intrinsèque de ces deux moteurs.
Sur les dyanes, une prise d'air sur la turbine va au filtre à air ! En gros, c'est ce qui fait la différence avec la 2 CV 6 côté moulin. Des deuches turbo, en somme.

C'est la moteur AM2 qui a été monté tout d'abord sur les AMI. Il a un peu plus de compression que l'AK2 (9à 1 contre 8,5 à 1) Le carbu n'est pas le même non plus. Avec ou sans soufflante, il y a tout de même une légère différence perceptible.

Dernière modification par JPP38 (10-03-2013 03:11:32)

ONZAMALLE · 15-03-2013 23:04:48

Traction 69 a écrit :

Encore une légende urbaine.
Les diesels aux normes "Euro 6" rejettent encore plus de particules ultra fines qui ne sont pas filtrées justement par les FAP.
On appelle "particule fine" toute particule mesurant moins de 2,5 micromètres (0,00025 cm) et se trouvant en suspension dans l'air. Elles sont particulièrement dangereuses car elles peuvent pénétrer très profondément dans le système respiratoire, jusqu'au niveau des alvéoles pulmonaires, et donc passer dans le sang pour les plus fines d'entres elles (particules dites "très fines" mesurant moins de 1 micromètre et "nanoparticules" dont le diamètre fait moins de 0,1 micromètre). Certaines études évoquent qu'une fourchette allant de 40 à 70 % des émissions de particules fines proviennent des transports en ville, et donc des moteurs Diesel.
Face à ce problème, les constructeurs ont donc développé les fameux "filtres à particules" (FAP). Evidemment, ces systèmes améliorent en grande partie la situation. Mais les réglementations imposent une efficacité en termes de masse de particules filtrée plutôt qu'en nombre. Et si les plus grosses d'entres elles sont capturées, représentant entre 95 et 99% de la masse totale émise, les 1 à 5% restant correspondent à une quantité immense de particules . Pour ne rien arranger, ce sont bien les plus petites d'entre elles, donc les plus nocives, qui sont rejetées tous les kilomètres par les moteurs Diesel, y compris ceux équipés de FAP !!!

Et pendant ce temps, le n°1 mondial, déjà très loin devant les autres constructeurs (mais c'est légitime quand on démarre avant tout le monde) a fixé à 2015, on s'en rapproche, la sortie de sa Prius à pile à combustible.
Celle-ci ne rejettera que de l'eau !

La fin d'hiver est intéressante pour le rouleur vespéral, adepte des éclairages de saison en soleil rasant: Suivre un turbomazout, même neuf, à la remise des gaz sur l'autoroute est
riche d'enseignements visuels sur ses rejets atmosphériques.

Traction 69 · 25-09-2013 21:58:05

Re...

Pour en savoir encore plus sur ce scandale bien français qui nous fera crever tous à petit feu, voir ce soir mercredi sur France 2 l'mission spéciale consacrée à "l'exception française : le diesel".
C'est à 22h35
Magazine d'1 h 30.

Après, on ne pourra pas dire "je ne savais pas..." sad

http://www.programme-tv.net/programme/c … francaise/

Dernière modification par Traction 69 (25-09-2013 22:13:21)

xavier75 · 26-09-2013 09:53:14

Les industrieux français s'accrochent tellement au mazout (avec la bénédiction des pouvoirs publics) qu'ils en sortent même des hybrides base diesel ! Fallait oser mélanger le côté "écolo" et mazout : PSA l'a fait !

MICHELIN 15.6 · 26-09-2013 11:26:05

Ah, ces Français, rois du "tout" et de son contraire, capables de les inclure dans la même phrase ...
Rien de bien nouveau ...
Pour en revenir à "nos" moutons :
- le moteur le plus écologique (c'est à dire le moins taxable), c'est une bonne paire de jambe (avec ou sans chaussures)
- le Diesel : utilisé en france après tout le Monde, devenu "chou gras" des constructeurs français (petits moteurs, il va sans dire, parceque pour les gros, les Français ne sont que des "copieurs" moyens).
- la pollution : à géométrie ultra-variable, en France, pays de Liberté ou il ne faut toujours pas parler de certains tabous (électricité EDF, commerce des tabacs et alcools etc etc etc) et ce, malgré la Liberté d'Expression sacro-sainte de ses Journalistes d'Investigation ...
- la constante : ramasser du fric un peu partout, si possible à la marge , pour pouvoir continuer à le balancer par les fenêtres.
- le résultat : vous le vivez chaque jour, malgré les fards locaux; plus besoin de guerre mondiale ou autre pour être économiquement ridicules et surendettés... Les Chinois ont vu, depuis longtemps, que les Français ne sont bons qu'à être des gardiens de Musées ...

Roulez jeunesse et souvenez-vous de l'essentiel : il est plus tard, que vous ne croyez !

Traction 69 · 26-09-2013 12:12:41

xavier75 a écrit :

Les industrieux français s'accrochent tellement au mazout (avec la bénédiction des pouvoirs publics) qu'ils en sortent même des hybrides base diesel ! Fallait oser mélanger le côté "écolo" et mazout : PSA l'a fait !

lol
Qu'est-ce que le leader européen du mazout depuis 40 ans ne ferait pas pour conserver sa rente de situation. roll
Vous avez vu l'émission hier ? Les pontes de PSA reconnaissent devant les caméras que ça pollue, que leurs FAP rejettent 4 à 5 fois plus de NO² qu'une voiture essence, mais ils continuent leur stratégie marketing pour vendre leurs grosses merdes ! mad

A part ça, bien d'accord avec Michelin 15.6

Dernière modification par Traction 69 (26-09-2013 12:14:26)

LIOURY · 26-09-2013 21:23:58

en 1935 mon grand-pere avait "inventé" et fabriqué un vélo avec un ressort dans le cadre (sous la selle) qui se compressait dans les descentes et se "liberait" dans les montées mais un jour le ressort a poussé si fort que la selle (et mon grand-pere!) ont été éjecté: conclusion si les inventeurs avaient les moyens techniques nous aurions fait plus de progrés. Nous savons que les pétroliers frenent pour pouvoir vendre jusqu'a la derniere goutte de pétrole et aprés.....

JPP38 · 27-09-2013 08:58:21

LIOURY a écrit :

en 1935 mon grand-pere avait "inventé" et fabriqué un vélo avec un ressort dans le cadre (sous la selle) qui se compressait dans les descentes et se "liberait" dans les montées mais un jour le ressort a poussé si fort que la selle (et mon grand-pere!) ont été éjecté: conclusion si les inventeurs avaient les moyens techniques nous aurions fait plus de progrés. Nous savons que les pétroliers frenent pour pouvoir vendre jusqu'a la derniere goutte de pétrole et aprés.....

C'était la période des inventions géniales, mais restées à l'état de prototype. On croyait que la technologie allait nous assurer des lendemains qui chantent!!! Bon nombre de petits bricoleurs ont conçu et fabriqué des choses qui restent à réinventer. A l'époque, ils ne cherchaient pas à déposer de brevet pour faire fortune, ils souhaitaient juste améliorer leur quotidien avec l'usage de leurs inventions. Mon grand-père aussi était un mécano de génie qui a fabriqué diverses machines automatiques qui lui ont simplifié la vie. Il n'a jamais cherché à les vendre, ou les exploiter à des fins commerciales. A son décès, tout est parti à la ferraille. J'aurais aimé pouvoir en conserver quelques unes, mais je n'en aurais jamais eu l'usage, et je n'ai pas assez de place pour tout stocker.

ONZAMALLE · 23-10-2013 20:02:41

Toujours sur cet épineux sujet, lire "Les échos de l'atelier" dans le dernier Gazoline.

Traction 69 · 23-10-2013 20:39:52

Qu'est-ce que ça dit Olivier ?

tracbar26 · 24-10-2013 02:25:30

A la maison, outre ma Xantia diesel (désolé) on a aussi une Prius.
C'est une voiture fantastique au niveau du confort de conduite par son silence et son économie à l'usage: entre 4,5 et 5,2 l/100 suivant les saisons et les trajets ce qui fait une belle économie pour une voiture de 110 cv.
En dehors de toutes les qualités déjà citées, les chevaux électriques ne comptant pas pour l'administration cela reste une 4cv pour l'assurance, là aussi on économise.
Nous avions précédemment une C4 coupé 1,4 essence, l'économie annuelle entre le carburant et l'assurance est de 550 euros compte tenu de notre kilométrage annuel.
Pas d'embrayage, pas d'alternateur, pas de démarreur,pas de courroie de distribution, autant d'économies supplémentaires à l'entretien.
Bien entendu une fiabilité légendaire.

ONZAMALLE · 24-10-2013 17:14:20

Hervé: On y aborde l'amende colossale que l'état français (traduire = nos impôts) serait amené à payer pour non respect des normes environnementales liées à la sur-utilisation du diesel, entre-autres choses dites de manière "virile".

Jean Charles: je me suis mis également à l'hybride en Prius (agréablement truffée de gadgets électroniques tout aussi inutiles qu'idiots, mais ayant l'avantage de me faire rudement apprécier la simplicité de mes Tractions). Certainement le mode de propulsion le plus intelligent de la dernière décennie, la voiture à récupération d'énergie.
Bien entendu, les constructeurs français le proposent à la sauce diesel, histoire de mélanger les bonnes et les mauvaises solutions.

Je viens de voir un reportage sur les concepts-cars du salon automobile de Francfort. TOUS les CC étrangers sont annoncés positivement en propulsion hybride, et les deux CC français présentés occultent soigneusement le sujet de leur motorisation (Citroën et Renault). C'est à pleurer !

docteur traction · 25-10-2013 15:15:34

Salut,
Bon sujet, Hervé,
Je suis désolé quand je vois des voitures Diesel, même récente, émettre une trainée de fumée noire quand les chauffeurs écrasent le champignon pour doubler par exemple ! Heureusement que la Traction Diesel est restée limitée à quelques exemplaires !
Ub gendre à moi a une Citroën Hybride: une voiture bien à la descente quand elle charge ses batteries. Malheureusement il faut aussi monter avant la descente.
Aux Pays-Bas nous avons habité près de Schiphol Airport. Les avions polluent encore plus au décollage que les voitures diesels, mais personne n'en parle. Ici dans la Drôme le beau ciel bleu devient parfois un tableau d'échec (et mat) à cause des trait d'avions qui augmentent l'effèt de serre.
HS

tracbar26 · 26-10-2013 01:23:13

Tu es où dans la Drôme?

#51 09-03-2013 15:22:48

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#52 09-03-2013 15:26:47

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#53 09-03-2013 16:13:37

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#54 09-03-2013 17:02:30

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#55 09-03-2013 17:41:58

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#56 09-03-2013 19:20:42

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#57 09-03-2013 20:03:59

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#58 09-03-2013 21:44:34

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#59 09-03-2013 22:05:40

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#60 09-03-2013 22:34:17

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#61 09-03-2013 23:46:11

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#62 10-03-2013 03:09:53

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#63 15-03-2013 23:04:48

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#67 26-09-2013 12:12:41

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#71 23-10-2013 20:39:52

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#72 24-10-2013 02:25:30

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