Le scandale sur France 2, "Envoyé spécial"

MARC91150 · 07-03-2013 23:09:53

ILS METTENT DES MOTEURS PLUS PUISSANTS POUR COMPENSER L EXCES DE POIDS
de façon à retomber sur les performances de la version précédente
en gros; il y a 10 ans avec 160 cv on déplacait 1 tonne; maintenant il faut plus de 200 cv pour arriver aux memes performances

11B40 · 07-03-2013 23:45:55

Je réagis à cette émission suite aux habituelles aneries entendues a propos du gaz-oil camions etc....

Premier point les entreprises récupèrent la tva sur le gaz-oil pas sur le sp98 ou 95. Pourquoi ?

Pour rappel nos camions marcheraient tout aussi bien avec du fioul.

Nos engins doivent maintenant marcher au GNR, fioul amélioré.

Pour info un camion de chantier +/- 450 cv consomme env 44 L / 100.

C est beaucoup mais pour cette consommation il déplace 32 tonnes.

Soit 1.4 L / tonne c est plus performant que n importe quelle voiture.

Le probleme c est pas la consommation de diesel ou autre, c est le choix du mode vie.

D ici un mois les autoroutes seront envahies de camions remontant les fraises espagnoles aussi déguelasses qu anachroniques en avril.

Quand je veux manger du poisson en bord de mer j attends qu il revienne de rungis, question de traçabilité.

Allez dans 15 jours les technocrates auront trouvé autre chose.

Je conchie les technocrates, ça fait du bien....

Alaquinz · 07-03-2013 23:56:18

+1

xavier75 · 08-03-2013 15:39:37

Salut Hervé,
content de te retrouver!

Traction 69 a écrit :

... chacun a son libre-arbitre. Il faut arrêter de dire que ce sont le gouvernement ou les lobbies qui nous ont incité à faire comme ci ou comme ça et qu'il fallait suivre aveuglément. On n'est pas des moutons et le libre-arbitre n'est pas fait pour les chiens.

+1 !

Darryl Urcheck · 08-03-2013 18:32:46

titeauto a écrit :

Les batteries sur la PRIUS coutent combien? et elles durent combien de temps?

Aux USA, les batteries coutent dans les 4.000 Euros, et sont souvent utilisable pour une duree de 5 ans.

De toute facon, je proteste contre le theme de l'emission de France 2.

Le moteur diesel peut fonctionner en utlisant l'huile jetee par les restos Mac Donalds ou Wimpy. J'en ferai un, une fois a la retraite.

Le moteur adiabatique (de chaleur par compression) peut utiliser toute une gamme de carburants! Ce n'est que pour exploiter les produits impurs issus de la raffinerie de l'essence qu'on en est arrive a la recette du gasoil actuel.

Ailleurs on utilise l'huile de cacahouete, de l'huile vegetale, ou d'autres substances.

Mon avis: si le carburant pollue, c'est parce que, pour en faire, les fabricants ont choisi les produits les moins chers pour maximiser leurs chiffres d'affaires et non pas pour creer un produit rentable, utilisable et anodin a la sante.

That's my story and I'm stickin' to it!

Dernière modification par Darryl Urcheck (08-03-2013 18:34:40)

xavier75 · 08-03-2013 19:40:55

Darryl Urcheck a écrit :

Le moteur diesel peut fonctionner en utlisant l'huile jetee par les restos Mac Donalds ou Wimpy. J'en ferai un, une fois a la retraite.

Malheureusement, les moteurs TDi, HDi et consors (rampe commune, comme on devrait dire), ne fonctionnent qu'avec du gazoil haut de gamme, dont le raffinage coûte plus cher que celui de l'essence. Si tu mets de l'huile dedans, c'est mort. Et ça coûte très cher à la réparation (ce que les défenseurs omettent de dire) (les défenseurs, c'est les 3/4 des français (pas moi)).

En revanche, si tu mets de l'alcool dans l'essence, ça marche toujours très bien.

Darryl Urcheck a écrit :

Mon avis: si le carburant pollue, c'est parce que, pour en faire, les fabricants ont choisi les produits les moins chers pour maximiser leurs chiffres d'affaires et non pas pour creer un produit rentable, utilisable et anodin a la sante.

Ca c'est bien vrai !

Christophe · 08-03-2013 19:50:48

Cerise sur le gâteau : on fabrique moins de gazole que d'essence avec un barril de pétrole. On en fabrique tellement moins que la consommation du diesel, meilleure quoi qu'on en dise, ne suffit pas à compenser l'écart à la production.

Moralité : rouler au gazole consomme plus de ressources fossiles qu'à l'essence, bien que le consommateur ait l'impression de l'inverse. Pour le coup, je ne jette pas la pierre au susdit consommateur, car il est difficile de raisonner en coût ou impact total, certaines données étant difficiles d'accès du fait de leur technicité.

cbaker · 08-03-2013 20:34:05

xavier75 a écrit :

(...)
En revanche, si tu mets de l'alcool dans l'essence, ça marche toujours très bien.

Et si tu mets de l'alcool directement dans toi, ça va encore mieux! cool roll

lol

ps: l'abus d'alcool doit être fait avec modération, je tiens à préciser (avant qu'on m'arrête pour instigation à la débauche éthylique... wink ).

Bellonze · 08-03-2013 20:35:36

Christophe a écrit :

+1 avec Onzam' : je connais bien ce système sur les C3 Stop and Start, .........., le démarrage est proprement stupéfiant ......

Normal, c'est moi qui ai bossé sur la stratégie d'injection spécifique au stop and start smile smile

Le système comprend un démarreur qui n'est utilisé que pour le départ à très basse température...enfin, c'était comme ça sur les protos et pré-séries, mais il est vrai que l'alterno-démarreur à une pêche incroyable, il tourne très vite par rapport aux alternateurs classiques.
Le système comprend une gestion sophistiquée de la batterie qui comprend un capteur de température, le calculateur qui gère la fonction comprend un modèle mathématique de l'état de charge de la batterie qui devient un élément stratégique du système.

J'avais pas mal bossé sur les échanges de données entre les différents calculateurs et sur l'adaptation de la stratégie de contrôle moteur en phase départ.......c'est déjà bien vieux tout ça...:(

Mais il est vrai, pour l'avoir modélisé et vérifié sur banc d'essai, que le gain de conso en cycle urbain est réduite de 15%......par contre sur un Paris -Marseille par l'autoroute... sad

Bellonze · 08-03-2013 20:45:46

Christophe a écrit :

La palme des idioties dans ce domaine est détenue ......... les ampoules à économie d'énergie

D'autant plus qu'on ne rappelle pas que le mauvais rendement d'une ampoule traditionnelle est du à la déperdition de chaleur (environ 95% de la puissance part en chaleur).

Il faut pas se faire d'illusion, quand on éclaire avec des ampoules basse consommation en période de chauffage, la régulation de la chaudière augmente sa puissance pour compenser la puissance de chauffe que ne donnent plus les bonnes vieilles ampoules.

C'est un peu comme le mauvais rendement du moteur thermique, on oublie toujours que le moteur sert à faire avancer la voiture ET chauffer l'habitacle.

Le chauffage des autos électriques est un vrai cauchemar (pompe à chaleur sur la Renault) il faut compter environ 5 kwatt (6,8 CV) pour une berline moyenne par +5°C .

JPP38 · 08-03-2013 20:47:25

xavier75 a écrit :

Darryl Urcheck a écrit :
Le moteur diesel peut fonctionner en utlisant l'huile jetee par les restos Mac Donalds ou Wimpy. J'en ferai un, une fois a la retraite.
Malheureusement, les moteurs TDi, HDi et consors (rampe commune, comme on devrait dire), ne fonctionnent qu'avec du gazoil haut de gamme, dont le raffinage coûte plus cher que celui de l'essence. Si tu mets de l'huile dedans, c'est mort. Et ça coûte très cher à la réparation (ce que les défenseurs omettent de dire) (les défenseurs, c'est les 3/4 des français (pas moi)).
En revanche, si tu mets de l'alcool dans l'essence, ça marche toujours très bien.

Darryl Urcheck a écrit :
Mon avis: si le carburant pollue, c'est parce que, pour en faire, les fabricants ont choisi les produits les moins chers pour maximiser leurs chiffres d'affaires et non pas pour creer un produit rentable, utilisable et anodin a la sante.
Ca c'est bien vrai !

Avec une smart CDI, on peut rouler avec de l'huile végétale brute de colza sans aucune modification (fonctionne aussi avec le tournesol). Lorsqu'il fait un peu froid, le ralenti au démarrage est un peu plus bas pendant les 5 premières secondes, puis reprend sa valeur initiale. C'est mon seul constat...sur 100 000kms.

LR539 · 08-03-2013 20:50:58

et au Brésil on roule avec de l'alcool de canne
A quand un éthylotest pour le moteur et non pour le conducteur ????

cbaker · 08-03-2013 21:43:08

LR539 a écrit :

et au Brésil on roule avec de l'alcool de canne
A quand un éthylotest pour le moteur et non pour le conducteur ????

Aaaah, la cachaça...! cool

Darryl Urcheck · 08-03-2013 22:11:32

JPP38 a écrit :

xavier75 a écrit :
Darryl Urcheck a écrit :
Le moteur diesel peut fonctionner en utlisant l'huile jetee par les restos Mac Donalds ou Wimpy. J'en ferai un, une fois a la retraite.
Malheureusement, les moteurs TDi, HDi et consors (rampe commune, comme on devrait dire), ne fonctionnent qu'avec du gazoil haut de gamme, dont le raffinage coûte plus cher que celui de l'essence. Si tu mets de l'huile dedans, c'est mort. Et ça coûte très cher à la réparation (ce que les défenseurs omettent de dire) (les défenseurs, c'est les 3/4 des français (pas moi)).
En revanche, si tu mets de l'alcool dans l'essence, ça marche toujours très bien.

Darryl Urcheck a écrit :
Mon avis: si le carburant pollue, c'est parce que, pour en faire, les fabricants ont choisi les produits les moins chers pour maximiser leurs chiffres d'affaires et non pas pour creer un produit rentable, utilisable et anodin a la sante.
Ca c'est bien vrai !
Avec une smart CDI, on peut rouler avec de l'huile végétale brute de colza sans aucune modification (fonctionne aussi avec le tournesol). Lorsqu'il fait un peu froid, le ralenti au démarrage est un peu plus bas pendant les 5 premières secondes, puis reprend sa valeur initiale. C'est mon seul constat...sur 100 000kms.

On n'aime pas les moteurs smart, les consommateurs smarts (avisés) non plus....

Christophe · 08-03-2013 22:32:17

Bellonze a écrit :

Christophe a écrit :
+1 avec Onzam' : je connais bien ce système sur les C3 Stop and Start, .........., le démarrage est proprement stupéfiant ......
Normal, c'est moi qui ai bossé sur la stratégie d'injection spécifique au stop and start
Le système comprend un démarreur qui n'est utilisé que pour le départ à très basse température...enfin, c'était comme ça sur les protos et pré-séries, mais il est vrai que l'alterno-démarreur à une pêche incroyable, il tourne très vite par rapport aux alternateurs classiques.
Le système comprend une gestion sophistiquée de la batterie qui comprend un capteur de température, le calculateur qui gère la fonction comprend un modèle mathématique de l'état de charge de la batterie qui devient un élément stratégique du système.
J'avais pas mal bossé sur les échanges de données entre les différents calculateurs et sur l'adaptation de la stratégie de contrôle moteur en phase départ.......c'est déjà bien vieux tout ça...:(
Mais il est vrai, pour l'avoir modélisé et vérifié sur banc d'essai, que le gain de conso en cycle urbain est réduite de 15%......par contre sur un Paris -Marseille par l'autoroute...

Et moi, j'avais bossé à l'école sur l'électronique de puissance pour envoyer la sauce à l'alternateur ! big_smile A l'époque, on ne savait pas à quoi cela servirait ni pour quel constructeur, on avait juste un cahier des charges "sévèrement burné" et on avait grillé une paire de composants avant d'avoir un truc qui tenait et qui avait la pêche nécessaire.

olivier11300 · 08-03-2013 23:22:50

J'ai un ami qui roule à l'huile de friture, il faut faire décanter surtout. Sinon il y a des pompe à injection qui encaissent l'huile plus épaisse...d'autre non!
Pour lui c'est aussi un bon moyen de choisir son restau en analysant l'huile de friture qui en sort smile
Mc DO a un contrat de recyclage, impossible de récupérer une petite cuillère d'huile!
Olivier

Dernière modification par olivier11300 (08-03-2013 23:23:07)

xavier75 · 09-03-2013 01:00:18

Bellonze a écrit :

Le chauffage des autos électriques est un vrai cauchemar (pompe à chaleur sur la Renault) il faut compter environ 5 kwatt (6,8 CV) pour une berline moyenne par +5°C .

D'autant que 5 kW doit être assez proche de la puissance moyenne demandée par une petite citadine!

C'est amusant comme on ne pardonne plus à une auto moderne le moindre manque de confort, alors qu'on le pardonne si gentiment à notre chère traction... Pour faire un voyage en hiver avec notre vieille auto, rouler avec une couverture sur les cuisses est naturel !

Jacky55 · 09-03-2013 10:36:43

Bonjour, et bien moi j'ai achetè une diesel en janvier 2012 avec fap 163 cv et 5.2 l de consomation, avant j'avais une essence 120 cv et8.5 l au 100. Donc le diesel consomme moins et pollue moins. Je ne regrette pas mon achat et quel couple tout de suite pas besoin de monter a 6000 tr pour doubler. On ferait mieux de regarder les camions, bus et tracteurs, eux ils en regettent des particules, faut voir les files interminables de camions sur autoroutes, ou en est le transport par train. Sans parler des gros bateaux qui brulent des tonnes de fuel avec le souffre qu'on ne met pas dans notre gasoil, faut bien en faire quelque chose de ce souffre,ça on n'en parle pas, bin non,y a pas de loie en mer.

Christophe · 09-03-2013 10:50:11

Jacky55 a écrit :

Bonjour, et bien moi j'ai achetè une diesel en janvier 2012 avec fap 163 cv et 5.2 l de consomation, avant j'avais une essence 120 cv et8.5 l au 100. Donc le diesel consomme moins et pollue moins.

Jacky : c'est justement là l'erreur communément admise... En effet, pour évaluer l'effet global sur les ressources énergétiques mondiales, il faut parler en consommation "équivalent pétrole".

Pour schématiser, une tonne de pétrole extraite donne environ 400kg de gazole contre plus de 800kg d'essence. Dans ces conditions, ton moteur diesel (performant, au demeurant), consomme plus de pétrole issu de la Terre que ton ancien moteur à essence ! Il faudrait que tu tombes en-dessous de 4L/100 de gazole pour seulement équilibrer les choses...

En revanche, je suis totalement d'accord avec toi pour louer le confort de conduite des diesels modernes : souplesse et puissance ne sont pas un mythe ! Je pense que, si les motoristes arrivaient à sortir des moteurs à essence ayant les mêmes caractéristiques de couple et de puissance par rapport au régime moteur, le diesel ne vivrait pas longtemps !

Au passage, quand on regarde les caractéristiques d'un moteur "longue course" comme celui de nos tracs, on en n'est pas si loin... Et en plus, elles peuvent bouffer de l'alcool et du ternaire sans sourciller ! Alors, la Trac serait-elle l'avenir des voitures ? big_smile

tractdébutant · 09-03-2013 11:00:02

Concernant les batteries, attention aux nouvelles techno : avez vous vu les batteries du Boeing 787 http://www.liberation.fr/economie/2013/ … die_884010 -> résultat plus de 50 avions cloués au sol en attendant le solution !

LR539 · 09-03-2013 11:37:41

Un aérodrome au Japon, en ce moment !!!

ONZAMALLE · 09-03-2013 13:15:41

Madamemoulin a écrit :

Christophe a écrit :
................Pour schématiser, une tonne de pétrole extraite donne environ 400kg de gazole contre plus de 800kg d'essence...........
et tu rajoute quoi pour les 200kg qui manquent???? à moins que tu comptes à base 12 !!!!!!!!!!!!!!! (JN)

Plein de produits dérivés, je suppose ?

Dernière modification par ONZAMALLE (09-03-2013 13:19:06)

Marc 40 · 09-03-2013 13:20:47

Christophe a écrit :

Pour schématiser, une tonne de pétrole extraite donne environ 400kg de gazole contre plus de 800kg d'essence. Dans ces conditions, ton moteur diesel (performant, au demeurant), consomme plus de pétrole issu de la Terre que ton ancien moteur à essence ! Il faudrait que tu tombes en-dessous de 4L/100 de gazole pour seulement équilibrer les choses...

Christophe, on "importe " plus de pétrole pour faire du diesel, mais il "reste " plus d'autres produits que l'on "exporte"en partie. Le terme "consommer" est impropre.

Quant aux particules émises, il faut faire la différence entre les diesels avant 1996 et les diesel "euro6" avec cette norme que respectent déjà plusieurs marques, le diesel ne rejette pas plus de particules que l'essence.Cela ne sert à rien de comparer si on ne fait pas la différence.

Traction 69 · 09-03-2013 14:02:20

Marc 40 a écrit :

il faut faire la différence entre les diesels avant 1996 et les diesel "euro6" avec cette norme que respectent déjà plusieurs marques, le diesel ne rejette pas plus de particules que l'essence.Cela ne sert à rien de comparer si on ne fait pas la différence.

Encore une légende urbaine.
Les diesels aux normes "Euro 6" rejettent encore plus de particules ultra fines qui ne sont pas filtrées justement par les FAP.
On appelle "particule fine" toute particule mesurant moins de 2,5 micromètres (0,00025 cm) et se trouvant en suspension dans l'air. Elles sont particulièrement dangereuses car elles peuvent pénétrer très profondément dans le système respiratoire, jusqu'au niveau des alvéoles pulmonaires, et donc passer dans le sang pour les plus fines d'entres elles (particules dites "très fines" mesurant moins de 1 micromètre et "nanoparticules" dont le diamètre fait moins de 0,1 micromètre). Certaines études évoquent qu'une fourchette allant de 40 à 70 % des émissions de particules fines proviennent des transports en ville, et donc des moteurs Diesel.
Face à ce problème, les constructeurs ont donc développé les fameux "filtres à particules" (FAP). Evidemment, ces systèmes améliorent en grande partie la situation. Mais les réglementations imposent une efficacité en termes de masse de particules filtrée plutôt qu'en nombre. Et si les plus grosses d'entres elles sont capturées, représentant entre 95 et 99% de la masse totale émise, les 1 à 5% restant correspondent à une quantité immense de particules . Pour ne rien arranger, ce sont bien les plus petites d'entre elles, donc les plus nocives, qui sont rejetées tous les kilomètres par les moteurs Diesel, y compris ceux équipés de FAP !!!

11B57_78 · 09-03-2013 14:03:18

Marc 40 a écrit :

... Quant aux particules émises, il faut faire la différence entre les diesels avant 1996 et les diesel "euro6" avec cette norme que respectent déjà plusieurs marques, le diesel ne rejette pas plus de particules que l'essence.Cela ne sert à rien de comparer si on ne fait pas la différence.

Tout à fait vrai: les moteurs diesels modernes [disons ceux fabriqués suivant la norme Euro5 (500 mg/km) applicable depuis 2009 et Euro6 (170 mg/km) applicable en 2014] ne sont/seront pas plus polluants que les moteurs essence de même génération.
Dixit la législation européenne !

Dernière modification par 11B57_78 (09-03-2013 14:05:30)

#26 07-03-2013 23:09:53

Re : Le scandale sur France 2, "Envoyé spécial"

#27 07-03-2013 23:45:55

Re : Le scandale sur France 2, "Envoyé spécial"

#28 07-03-2013 23:56:18

Re : Le scandale sur France 2, "Envoyé spécial"

#29 08-03-2013 15:39:37

Re : Le scandale sur France 2, "Envoyé spécial"

#30 08-03-2013 18:32:46

Re : Le scandale sur France 2, "Envoyé spécial"

#31 08-03-2013 19:40:55

Re : Le scandale sur France 2, "Envoyé spécial"

#32 08-03-2013 19:50:48

Re : Le scandale sur France 2, "Envoyé spécial"

#33 08-03-2013 20:34:05

Re : Le scandale sur France 2, "Envoyé spécial"

#34 08-03-2013 20:35:36

Re : Le scandale sur France 2, "Envoyé spécial"

#35 08-03-2013 20:45:46

Re : Le scandale sur France 2, "Envoyé spécial"

#36 08-03-2013 20:47:25

Re : Le scandale sur France 2, "Envoyé spécial"

#37 08-03-2013 20:50:58

Re : Le scandale sur France 2, "Envoyé spécial"

#38 08-03-2013 21:43:08

Re : Le scandale sur France 2, "Envoyé spécial"

#39 08-03-2013 22:11:32

Re : Le scandale sur France 2, "Envoyé spécial"

#40 08-03-2013 22:32:17

Re : Le scandale sur France 2, "Envoyé spécial"

#41 08-03-2013 23:22:50

Re : Le scandale sur France 2, "Envoyé spécial"

#42 09-03-2013 01:00:18

Re : Le scandale sur France 2, "Envoyé spécial"

#43 09-03-2013 10:36:43

Re : Le scandale sur France 2, "Envoyé spécial"

#44 09-03-2013 10:50:11

Re : Le scandale sur France 2, "Envoyé spécial"

#45 09-03-2013 11:00:02

Re : Le scandale sur France 2, "Envoyé spécial"

#46 09-03-2013 11:37:41

Re : Le scandale sur France 2, "Envoyé spécial"

#47 09-03-2013 13:15:41

Re : Le scandale sur France 2, "Envoyé spécial"

#48 09-03-2013 13:20:47

Re : Le scandale sur France 2, "Envoyé spécial"

#49 09-03-2013 14:02:20

Re : Le scandale sur France 2, "Envoyé spécial"

#50 09-03-2013 14:03:18

Re : Le scandale sur France 2, "Envoyé spécial"

Pied de page des forums