Le scandale sur France 2, "Envoyé spécial"

Traction 69 · 07-03-2013 01:41:25

Hi !
Encore une émission "truquée"...
Houhouhou, on nous ment !
Voici en avant-première le teaser du dossier d'Envoyé spécial sur France 2, demain soir jeudi 7 mars à 20 h 45, consacré à la pollution par le diesel.

http://camicas-productions.com/fr/reali … -l-air/216

Il y a du parapente dès le début... Je vous assure que je n'y suis pour rien. tongue

"Aujourd’hui en France, 70 % des voitures roulent au diesel. Un carburant classé cancérogène par l'OMS en juin dernier. Deux polluants sont en cause : un gaz, le dioxyde d'azote et des poussières, invisibles à l'oeil nu, appelées particules fines. Cette pollution touche principalement les villes où les habitants sont comme pris au piège. Paris, Lyon, Marseille, Lille ou Caen. 15 millions de personnes en sont victimes et, chaque année, 42 000 personnes en mourraient. 115 par jour.
Alors respirer cette pollution, est-ce une fatalité? Quels sont les risques réels pour notre santé? Et que font l’Etat et les constructeurs automobiles? Enquête sur un scandale sanitaire."

Dernière modification par Traction 69 (07-03-2013 01:42:59)

MARC91150 · 07-03-2013 01:45:46

ok, Traction69, on va regarder

Christophe · 07-03-2013 08:39:20

Salut Hervé, content de te lire à nouveau ! big_smile Comment va la santé ?

TRAC35 · 07-03-2013 08:49:53

Eh oui Hervé, ils nous font acheter der véhicules diesel pendant près de 3 décennies, et une fois tout le monde, ou presque équipé, on les montre du doigt et les menace de payer, encore une fois pour de mauvais "savants" ! Comme les Autoroutes, la CSG -alors que la sécu et les médecins creusent eux même le trou de la sécu en octroyant des arrêts à outrance - Mais on le sait, le peuple est là pour payer les conneries des gouverneurs

JCPEPS · 07-03-2013 08:55:02

Salut Hervé,

Pareil que Christophe, content de te lire à nouveau. J'espère que tu va bien.

En ce qui me concerne, je roule depuis toujours à l'essence donc le diesel pour moi bof ......

Maintenant je ne dois pas en ignorer les risques car je respire aussi les saloperies dégagées par ce carburant. Mais bon si on fait le compte de tout, on devient parano et autant se mettre une balle tout de suite.

Je vous rassure, je n'y songe pas du tout.

Bonne journée

Traction 69 · 07-03-2013 11:48:51

Merci les gars.
La santé, il y a des hauts et des bas. Des moments où je me sens "presque" normal, et d'autres où je suis une véritable épave... sad
Sinon, ça fait plaisir de voir que certains roulent à l'essence. Même si ça pollue aussi, c'est un moindre mal.
Comme je l'écrivais ce matin à un copain (membre de GMT), chacun a on libre-arbitre. Il faut arrêter de dire que ce sont le gouvernement ou les lobbies qui nous ont incité à faire comme ci ou comme ça et qu'il fallait suivre aveuglément. On n'est pas des moutons et le libre-arbitre n'est pas fait pour les chiens.
Sensibilisé très tôt à une vie saine et décroissante (depuis mes 16/17 ans), je n'ai pour ma part pas suivi cette "incitation" que l'on a voulu nous faire passer pour "économique".
Ce qui est à dénoncer également, c'est l'extrême facilité à se déplacer qui a été offerte aux gens depuis 40 ans. Et certains (la plupart) ne s'en sont pas privés, au nom de la "liberté de circuler" ou au nom de la "civilisation des loisirs". Sans parler de ceux qui, pour se convaincre de vivre une vie exaltante n'ont pas arrêté de bouger, d'avoir des fourmis dans les pattes ou d'aller, pour un oui ou un non, acheter un billet d'avion afin de se faire bronzer les miches à l'autre bout de la planète sous prétexte que ce "n'était pas cher" (vive le low-coast !).
Il y aurait tellement à dire. Bien que j'ai débuté cette croisade il y a 30 ans, cela m'épuise à présent. Passivement, je laisse dorénavant les médias se charger de révéler -à leur manière- cette monumentale tromperie qui a fait les belles heures des caisses de l'Etat et des constructeurs français.
Comme disait ce clown de Montebourg dimanche dernier, "on est les champions du diésel : défendons-le au nom de l'industrie française !"
C'est cela : faisons passer le porte-monnaie avant la santé. roll Quel crétin !

Bien à vous.

choco11 · 07-03-2013 13:22:59

Bien parlé Hervé !
Moi aussi je roule à l'essence depuis toujours, à part pendant 4 ans où j'ai voulu "faire comme tout le monde" et où j'ai vite saturé de ce type de moteur, bruyant et malodorant, sans saveur...

Mais chacun est libre de son choix wink

TRAC35 · 07-03-2013 13:25:56

Tu fais combien de kms par an Hervé ???

Traction 69 · 07-03-2013 13:38:59

Je fais(faisais) maxi 7000 km par an. Comme Choco 11, par choix et parce que je me suis imposé délibérément un "cahier des charges" passant par la proximité de tout, de mon travail, de mes loisirs, etc.
Et toujours en essence SP. tongue

ONZAMALLE · 07-03-2013 14:42:13

Eh bien moi, depuis quelques jours, je suis revenu à l'essence, hybride qui plus est (mais toujours en traction-avant !), et je redécouvre certains plaisirs automobiles: souplesse, silence, musique en roulant, et quelle joie de voir s'afficher 0,00 L/100 Kms à certaines allures et à l'arrêt.

Bien entendu, ce n'est pas français, on ne veut les faire qu'en diesel.

Traction 69 · 07-03-2013 15:47:43

Ah purée, ça fait plaisir à lire.
Bravo Olivier pour ton choix ; c'est celui de l'intelligence et de l'harmonie (surtout pour la musique wink ).
Sur certaines petites Fiat essence, dont la Panda et la 500, il existe le système "start and go" qui coupe automatiquement le moteur à l'arrêt : économie et silence absolu dans les bouchons et aux arrêts, le top.

ONZAMALLE · 07-03-2013 16:02:03

Il est vrai que j'ai payé cette auto en occasion, le prix d'une berline diesel banale à pleurer.
Cette technologie fait encore peur, alors que ces autos sont probablement les plus fiables au monde. Une très importante proportion de taxis barcelonais sont des Toyota Prius, et ils font avec des kilométrages stupéfiants sans pannes.

Grace à l'ordi de bord, qui t'indique le type de propulsion en cours, tu peux te rendre compte qu'il y a de nombreuses phases de conduite où la propulsion demande très peu d'énergie et où tu peux aussi en récupérer (décellerations, freinages) et c'est là que tu te rends vraiment compte qu'une grande partie du carburant brulé sur une auto classique l'est en pure perte, en particulier dans des trajets urbains et péri-urbains.
Bien entendu, on ne fait plus Vroum-Vroum, mais on se tourne plutôt vers une conduite de type "2CV" où l'on redécouvre les joies de l'anticipation des élans et des trajectoires.

Le "Start and Go" est un bon début aussi, j'ai une amie qui a ça sur sa Lancia Ypsilon ( mais je crois que c'est le même moteur que la Fiat 500).

pierrot35 · 07-03-2013 16:16:19

Traction 69 a écrit :

Ah purée, ça fait plaisir à lire.
Bravo Olivier pour ton choix ; c'est celui de l'intelligence et de l'harmonie (surtout pour la musique ).
Sur certaines petites Fiat essence, dont la Panda et la 500, il existe le système "start and go" qui coupe automatiquement le moteur à l'arrêt : économie et silence absolu dans les bouchons et aux arrêts, le top.

bonjour,c'est super,mais qu'en est il du démarreur et de la batterie qui sont beaucoup plus sollicités,je ne suis pas certain de l'économie,il vaut mieux mettre un litre d'essence que changer un démarreur ou une batterie.

titeauto · 07-03-2013 17:20:12

Les batteries sur la PRIUS coutent combien? et elles durent combien de temps?

Traction 69 · 07-03-2013 17:29:20

pierrot35 a écrit :

qu'en est il du démarreur et de la batterie qui sont beaucoup plus sollicités,je ne suis pas certain de l'économie,il vaut mieux mettre un litre d'essence que changer un démarreur ou une batterie.

Je ne sais pas ce que peut "bouffer" ce système sur de petites voitures actuelles, mais ce que je sais c'est que durant les 10 ans où je me suis imposé volontairement ce stratagème avec ma 2 CV 6 quotidiennement en ville, je n'ai pas eu à changer le démarreur. Et si ma batterie a tenu dans le même temps, c'est sans doute grâce à un merveilleux appareil que le monde entier nous envie et qui se nomme 'alternateur'.

choco11 · 07-03-2013 17:55:01

Sur ma voiture, il y a aussi ce système "eco", mais je ne m'en sers pas, car au ralenti au feu rouge, le moteur est tout simplement inaudible...

J'ai également cette crainte de flinguer le démarreur...
Pour la batterie, il y a une batterie annexe dans le coffre (type batterie "sèche") je n'y connais pas grand chose, mais je présume qu'elle a un rôle dans tout ce système.

Ecouter la musique dans une voiture comme çà est un vrai régal, pas besoin de mettre fort...
Lorsque je l'ai achetée il y a 18 mois, le vendeur tenait à ce que j'essaie la version Diesel... je l'ai fait tout en l'avertissant que je n'aime pas ces moteurs...
OK la voiture poussait bien plus... mais quel raffut, yikes
Retour à la concession au bout de 5 minutes !!!

A la révision annuelle, le réceptionniste atelier a été surpris lorsqu'il l'a mise en route
- mais... c'est une essence, je croyais qu'elle avait calé !!!
- Eh oui mon bon monsieur, pas de tintamarre dieselesque, le silence c'est mieux pour mes oreilles sensibles !

Voiture pas française non plus...

ONZAMALLE · 07-03-2013 18:53:35

pierrot35 a écrit :

Traction 69 a écrit :
Ah purée, ça fait plaisir à lire.
Bravo Olivier pour ton choix ; c'est celui de l'intelligence et de l'harmonie (surtout pour la musique ).
Sur certaines petites Fiat essence, dont la Panda et la 500, il existe le système "start and go" qui coupe automatiquement le moteur à l'arrêt : économie et silence absolu dans les bouchons et aux arrêts, le top.
bonjour,c'est super,mais qu'en est il du démarreur et de la batterie qui sont beaucoup plus sollicités,je ne suis pas certain de l'économie,il vaut mieux mettre un litre d'essence que changer un démarreur ou une batterie.

Quand on vous dit qu'il faut complètement changer de système de pensée...

Sur un moteur Stop and start, tu ne risques pas d'user ton démarreur: il n'y en a pas !
C'est le principe de la dynastart, réversible et toujours en prise avec le moteur.
De plus, il y a (au moins chez BMW) un système de décompresseur qui supprime les efforts excessifs au lancement du moteur.
Les batteries, elles, sont calibrées pour cet usage.

ONZAMALLE · 07-03-2013 19:08:25

titeauto a écrit :

Les batteries sur la PRIUS coutent combien? et elles durent combien de temps?

La garantie est de 8 ans (ou 160 000 Kms) sur tout le système hybride, batterie comprise.
A comparer avec l'offre de garantie des constructeurs français.

titeauto · 07-03-2013 19:32:31

ONZAMALLE a écrit :

titeauto a écrit :
Les batteries sur la PRIUS coutent combien? et elles durent combien de temps?
La garantie est de 8 ans (ou 160 000 Kms) sur tout le système hybride, batterie comprise.
A comparer avec l'offre de garantie des constructeurs français.

Ah oui en effet 8 ans ca permet de voir!

Avez vous vu PEUGEOT sort au salon de GENEVE une Hybride Air comprimé!, avec un moteur essence ca semble interessant, mais encore mieux air/electricité!

Christophe · 07-03-2013 20:01:51

ONZAMALLE a écrit :

pierrot35 a écrit :
Traction 69 a écrit :
Ah purée, ça fait plaisir à lire.
Bravo Olivier pour ton choix ; c'est celui de l'intelligence et de l'harmonie (surtout pour la musique ).
Sur certaines petites Fiat essence, dont la Panda et la 500, il existe le système "start and go" qui coupe automatiquement le moteur à l'arrêt : économie et silence absolu dans les bouchons et aux arrêts, le top.
bonjour,c'est super,mais qu'en est il du démarreur et de la batterie qui sont beaucoup plus sollicités,je ne suis pas certain de l'économie,il vaut mieux mettre un litre d'essence que changer un démarreur ou une batterie.
Quand on vous dit qu'il faut complètement changer de système de pensée...
Sur un moteur Stop and start, tu ne risques pas d'user ton démarreur: il n'y en a pas !
C'est le principe de la dynastart, réversible et toujours en prise avec le moteur.
De plus, il y a (au moins chez BMW) un système de décompresseur qui supprime les efforts excessifs au lancement du moteur.
Les batteries, elles, sont calibrées pour cet usage.

+1 avec Onzam' : je connais bien ce système sur les C3 Stop and Start, c'est l'alternateur qui est alimenté par un "petit" onduleur et qui sert de démarreur. Outre l'intelligence du dispositif qui évite deux moteurs électriques là où un seul est nécessaire (qui a parlé du prix du cuivre ?), le démarrage est proprement stupéfiant par rapport à un démarreur classique : pas de bruit et le moteur est entraîné avec tant de vigueur qu'il démarre à la perfection.

Au-delà de ces solutions, séduisantes de prime abord, il faut réfléchir en termes de cycle de vie et de consommation globale d'énergie... Lorsque j'étais étudiant, j'ai milité pour le développement des véhicules électriques urbains. J'en ai même développé et testé, et j'ai roulé plus de 30000km avec une Clio made by nous-même. Le confort de conduite était proprement superbe, et c'est effectivement là qu'on voit que 25ch suffisent amplement à rouler à 110km/h yikes :O:O

Par contre, plus tard, je me suis intéressé au cycle de vie de ces voitures, et tout particulièrement aux batterie... hmm Outre le fait qu'il n'y a pas assez de métaux rares sur la planète pour convertir le parc, la fabrication et le retraitement des batteries coûte presque autant d'énergie qu'elle pourra en restituer dans sa vie active... sad :(:(

La palme des idioties dans ce domain est détenue conjointement par les panneaux solaires et les ampoules à économie d'énergie qui coûtent plus d'énergie (fossile) à fabriquer et retraiter qu'ils (elles) en économisent ou fournissent dans leur vie active. C'est juste un non-sens que de les utiliser !!! Les éoliennes sont tout juste positives à ce jeu-là...

AC · 07-03-2013 20:13:22

pas encore eu le temps de visionner ta vidéo , Vévé wink
Je suis d'accord avec le recyclage des batteries, une catastrophe
leur durée de vie n'est pas assez grande et les batteries s'abiment (trop) rapidement
Ou en est la voiture a air comprimée pour la France ? (existe en Inde (TATA))

yann 30 · 07-03-2013 20:21:20

Donc, en résumé: Roulons en Traction à vent ! (7, 11, 15, 22, voire plus, quoi que...)

lol

Comme me l'a suggéré Christophe, je ferai bien de m'y mettre... roll

ONZAMALLE · 07-03-2013 20:32:16

Christophe a écrit :

ONZAMALLE a écrit :
pierrot35 a écrit :
bonjour,c'est super,mais qu'en est il du démarreur et de la batterie qui sont beaucoup plus sollicités,je ne suis pas certain de l'économie,il vaut mieux mettre un litre d'essence que changer un démarreur ou une batterie.
Quand on vous dit qu'il faut complètement changer de système de pensée...
Sur un moteur Stop and start, tu ne risques pas d'user ton démarreur: il n'y en a pas !
C'est le principe de la dynastart, réversible et toujours en prise avec le moteur.
De plus, il y a (au moins chez BMW) un système de décompresseur qui supprime les efforts excessifs au lancement du moteur.
Les batteries, elles, sont calibrées pour cet usage.
+1 avec Onzam' : je connais bien ce système sur les C3 Stop and Start, c'est l'alternateur qui est alimenté par un "petit" onduleur et qui sert de démarreur. Outre l'intelligence du dispositif qui évite deux moteurs électriques là où un seul est nécessaire (qui a parlé du prix du cuivre ?), le démarrage est proprement stupéfiant par rapport à un démarreur classique : pas de bruit et le moteur est entraîné avec tant de vigueur qu'il démarre à la perfection.
Au-delà de ces solutions, séduisantes de prime abord, il faut réfléchir en termes de cycle de vie et de consommation globale d'énergie... Lorsque j'étais étudiant, j'ai milité pour le développement des véhicules électriques urbains. J'en ai même développé et testé, et j'ai roulé plus de 30000km avec une Clio made by nous-même. Le confort de conduite était proprement superbe, et c'est effectivement là qu'on voit que 25ch suffisent amplement à rouler à 110km/h :O:O
Par contre, plus tard, je me suis intéressé au cycle de vie de ces voitures, et tout particulièrement aux batterie... Outre le fait qu'il n'y a pas assez de métaux rares sur la planète pour convertir le parc, la fabrication et le retraitement des batteries coûte presque autant d'énergie qu'elle pourra en restituer dans sa vie active... :(:(
La palme des idioties dans ce domain est détenue conjointement par les panneaux solaires et les ampoules à économie d'énergie qui coûtent plus d'énergie (fossile) à fabriquer et retraiter qu'ils (elles) en économisent ou fournissent dans leur vie active. C'est juste un non-sens que de les utiliser !!! Les éoliennes sont tout juste positives à ce jeu-là...

D'où l'intérêt, en l'état actuel de notre technologie, de l'hybride qui n'est en aucun cas un véhicule électrique mais qui permet de supprimer toutes les phases de consommation inutiles du moteur à explosions (et il y en a !) et également de récupérer une bonne partie de l'énergie cinétique emmagasinée par le véhicule à chaque ralentissement ou freinage.

Christophe · 07-03-2013 22:33:17

Dans un cas comme dans l'autre, les chiffres de consommation sont assez clairs... La C3 de ma belle-mère pèse 100kg de plus que ma Saxo (la voiture, pas la belle-mère ! lol ), fait 50% de puissance de plus, mais... consomme presque 2L/100 de moins en ville (et pourtant, je ne consomme pas beaucoup).

Sur les hybrides, j'avais fait des mesures similaires en 98 sur le proto de la Prius. La performance provient essentiellement de la différence de rendement entre la chaîne de traction électrique et le moteur thermique. En pilotant finement les modes de fonctionnement, on gagne pas mal.

Christophe · 07-03-2013 23:04:42

"Le poids, voilà l'ennemi" !

Gabriel Voisin, dans les années 30, faisait des 8 cylindres en ligne d'1L de cylindrée et de 100ch, si ma mémoire est bonne ?

#1 07-03-2013 01:41:25

Le scandale sur France 2, "Envoyé spécial"

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