22, les phares.

Tibotraction · 04-02-2013 19:11:57

Les phares de la 22 représentent, tous les Forumistes le savent, une des principales caractéristiques de ce modèle. J'ai quand même l'impression qu'il n'est pas facile de reproduire les lignes de ces phares, et notamment l'intégration du phare dans la carrosserie de l'aile. Je fais donc l'essai de comparer plusieurs images de ce phare, toutes issues du Forum, et relativement proches les unes des autres ; dans l'ordre chronologique :

- la maquette élaborée sur la base d'une 11, retouchée au plâtre ;
- un des modèles du Salon de 1934 ;
- la "22" de Bouwe de Boer ;
- une des images de synthèse de Brutus.

Salutractions ! [l'image s'agrandit en cliquant sur la main naze]

T.

Dernière modification par Tibotraction (04-02-2013 19:44:20)

Tibotraction · 04-02-2013 20:26:33

Hello Jacques ! N'étant pas du tout spécialiste des moteurs, je voulais juste parler de ce qui m'a séduit en premier sur la 22 : l'esthétique de la carrosserie... Mais je me doute que l'intégration des phares signifiait fluidité, et donc amérioration du Cx. Et l'allongement du capot par rapport à la 11, hormis les nécessités techniques inhérentes à l'installation d'un V8 plus volumineux, devait également marquer l'appartenance à une série sportive, voire luxueuse...

Salutractions !

T.

MARC91150 · 04-02-2013 20:44:20

Bonsoir les gars; vous pouvez aussi regarder ce que Aureb a commencé sur un cabriolet 22 en 3 d

JPP38 · 05-02-2013 10:39:16

Madamemoulin a écrit :

... les radiateurs vont s'allonger et diminuer de hauteur....le dessus du capot va pouvoir descendre ...et les calandres vont apparaitre à la mode de Pininfarina ....bien que Bertoni lui fera carrémént disparaitre le radiateur dans la VGD(JN)

Il avait déjà commencé cette démarche sur la TPV (dans sa version de 1939). Puis il a carrément inversé la tendance sur l'ami6 avec son capot creux. Dommage qu'il n'ait pas pu dessiner encore plus de silhouettes. Ça aurait changé du style "Opron".

Tibotraction · 05-02-2013 13:10:00

Madamemoulin a écrit :

"tu veux dire quoi par la? sur le papier, en proto ou en série par emboutissage ? en emboutissage je me demande si c'est pas plus simple que l'aile que nous connaissons...le haut de l'aile se raccorde plus haut donc pas besoin d'allonger tant le flan....par contre je n'arrive pas a me décider si je fais la forme de raccordement du phare en même temps ou une deuxième passe." (Jacques)

Hello Jacques, ma réponse d'hier 18h26 n'était pas très claire - je me demande ce que Lulu a mis dans mon kir - en fait je voulais juste montrer que sur les premières réalisations (maquette en plâtre à l'échelle 1, et modèles présentés au Salon), la courbe qui démarre en bas de la "colline" qui contient le phare était "souple", sans angle marqué, bien arrondie, comme on le voit sur les deux premières images : ainsi le phare semblait faire totalement partie intégrante de l'aile.
Mais cette courbe est difficile à reproduire, cf. les images 3 (Bouwe)et 4 (Brutus).

Cliquez sur la petite main !

Salutractions !

T.

Dernière modification par Tibotraction (17-02-2013 18:00:56)

Tibotraction · 05-02-2013 13:22:24

Marc91150 a écrit:

"Bonsoir les gars; vous pouvez aussi regarder ce que Aureb a commencé sur un cabriolet 22 en 3d"

Hello Marc, où peut-on voir ça ? J'en étais resté aux étonnantes images du moteur et du train avant par César et Aureb, cela a-t-il progressé ?

Salutractions !

MARC91150 · 05-02-2013 13:43:17

Bonjour Tibo,
Ben non; c'est de mémoire car je leur avais fourni des photos pour la direction à boitier mais je ne suis pas retourné sur leur "oeuvre" depuis
Par contre; ce qu il faut savoir, c'est que des formes réalisées sur des prototypes un peu comme les ailes et les phares de la 22 ne sont souvent pas applicables à la série car il est impossible de faire les presses pour l'emboutissage des toles (certaines formes ne peuvent etre faites qu'à la main par un carrossier)

Dernière modification par MARC91150 (05-02-2013 13:46:45)

Tibotraction · 05-02-2013 20:34:00

Hello Marc, hello Jacques, merci de ces éclaircissements, effectivement je ne connais pas bien les contraintes de la réalisation des pièces de carrosserie ; maintenant je comprends mieux.

Voici une photo de la maquette de la berline 22 moins connue, reproduite dans le livre d'Olivier de Serres, "Traction avant - Le grand livre" :

(cliquer sur la main moisie pour agrandir !)

Salutractions !

T.

Tibotraction · 06-02-2013 13:54:44

Madamemoulin a écrit :

"cette photo est superbe on voit que Bertoni a chercher à simplifier au possible et souvent c'est comme cela que l'on approche de la perfection...la ligne du cimier est dans le prolongement de celle du bord de capot...pas de piece intermédiaire entre volet de capot/calandre et ailes....un léger contre embouti sur le volet de capot pour sa rigidité? pas prévu de poignée pour l'avant? capot ouvert le bord inférieur est plus haut...dommage que cela n'a pas été retenu quand même ne serait que sur la 16 CV; Bon pour l'embouti une seule passe puis tomber les bords? poinçonnage de la zone phare....le contre embouti m'ennuie un peu mais il doit venir mourir dans la zone plus verticale..."

Merci Jacques, grâce à tes explications j'apprends petit à petit.

Salutractions !

TRAC35 · 08-02-2013 19:28:22

Un petit tour ??

http://www.youtube.com/watch?v=5EMUAzsEr9A

Tibotraction · 15-02-2013 20:02:50

Tiens, pour le plaisir, je montre une superbe photo que j'ai picorée je ne sais plus où en 2012 (référence : jugada7, pardon à l'auteur et à celui qui l'a mise en ligne).
Il semble clair que le photographe a souhaité faire une image, disons... "abstraite" : notez que la photo est présentée non recadrée (on voit les bords de la pellicule utilisée, sans doute du 6 x 9) : ce photographe n'a volontairement montré que le capot et l'aile, et a ainsi mis en valeur l'étonnante fluidité de la carrosserie de la 22, quasiment huileuse, soulignée par les reflets des dômes de la verrière du Grand Palais.

Salutractions !

T.

Xers152-74 · 16-02-2013 09:21:09

C'est une photo de zoltan glass retrouve dans les archives de. Mercedes.

Le cote artiste s'exprime dans la prise de vue, bien entendu.

Je suppose qu'a l'epoque, mercedes avait un interet particulier pour la realisation phares integres et/ ou moteur V8, raison pour laquelle autant de photo on ete prise.

Un site anglais, qui est l'ayant droit de zoltan glass vend les photos pour ceux que cela interesse, dans de grandes dimensions. Faut que je retrouve l'adresse.

22CV · 16-02-2013 11:11:04

Xers152-74 a écrit :

C'est une photo de zoltan glass retrouve dans les archives de. Mercedes.
Le cote artiste s'exprime dans la prise de vue, bien entendu.

Je suppose qu'a l'epoque, mercedes avait un interet particulier pour la realisation phares integres et/ ou moteur V8, raison pour laquelle autant de photo on ete prise.

Un site anglais, qui est l'ayant droit de zoltan glass vend les photos pour ceux que cela interesse, dans de grandes dimensions. Faut que je retrouve l'adresse.

C'est :

http://www.scienceandsociety.co.uk/resu … width=1600

taper Zoltan Glass et vous trouverez plusieurs photos de la Salon 1934 et beaucoups d'autres photos interessantes......

Xers152-74 · 16-02-2013 11:13:05

Ah yess merci bouwe.

J'etais retombe sur ce site' mais il est moins complet :

http://www.gettyimages.fr/detail/photo-d'actualité/photograph-by-zoltan-glass-front-close-up-of-photo-dactualité/90772197

Daniel S le Vendéen · 16-02-2013 13:55:30

Bonjour,
Vous pourriez pas mettre des photos " normales" ??? moi j'y arrive pas ...hi...hi..
A+

Tibotraction · 16-02-2013 14:22:22

Hello Xers, hello Bouwe. Intéressant !

Merci,
T.

Xers152-74 · 16-02-2013 17:01:22

stricker daniel a écrit :

Bonjour,
Vous pourriez pas mettre des photos " normales" ??? moi j'y arrive pas ...hi...hi..
A+

Ma reponse etait legere tu trouve? smile

Daniel S le Vendéen · 16-02-2013 17:46:23

Pas mal celle là,
je ne comprends pas pourquoi rien ne s'ouvre chez moi, je dois avoir un PB ???? même les smileys ...
J'ai réussi par d'autre moyen ...
A+

Dernière modification par Daniel S le Vendéen (16-02-2013 17:46:55)

Xers152-74 · 19-02-2013 09:15:56

Y'a pas a dire, quelques annees en "tole" ca vous change un homme.

Plus serieusement, pour les qualites d.emboutissage, je suis pas sur que ce capot ai pu voir un outil. En effet, dans le sabates / laronde se trouve letemoignage d.un compagnon qui avait fraper a la main les ailes gauche de la 22, une douzaine en tout. Son pote realisait les droites.
Il y a donc de grandes chances que le capot ait ete realise a la main aussi, on voit d'ailleurs sur les photos du salon 34 de sacres defaut d'assemblage avec la caisse....

xavier75 · 19-02-2013 11:07:57

Assez d'accord avec Xers152-74 (dont le prénom eût été sans doute plus facile à retenir). Tout a été fait à la main, y compris les calandres.

Les maquettes en plâtre ne sont pas régulières, pas symétriques non plus. D'ailleurs deux essais de grilles avertisseurs ont été essayés sur la même, de chaque côté. Et la réalisation en tôle est encore très différente.

Enfin, lorsque l'on regarde les dessins des catalogues publicitaires de Pierre Louÿs, les 22 sont très différentes des réalisations réelles, outre le côté "mode" où les autos sont plus larges et plus ramassées qu'en vrai.

Tibotraction · 19-02-2013 13:48:54

D'accord avec X et avec X : "lorsque l'on regarde les dessins des catalogues publicitaires de Pierre Louÿs, les 22 sont très différentes des réalisations réelles, outre le côté "mode" où les autos sont plus larges et plus ramassées qu'en vrai." Voir par exemple le faux-cabriolet 22 représenté sur le AC 4220 par rapport à la photo qui a certainement servi de base (il est vrai qu'il passe du même coup à 3 places):

Salutractions !

xavier75 · 19-02-2013 14:05:47

Ce côté mode a subsisté jusqu'aux années 50 (ouille le plafond !):

Voire 60:

Chez tous les constructeurs. Petites optiques, ratio largeur sur longueur exagéré, personnages en petite échelle...

Dernière modification par xavier75 (19-02-2013 14:06:41)

Tibotraction · 19-02-2013 14:22:26

Et il faut voir la tronche de la 11 familiale (AC 4220) ! Le dessinateur, épuisé, a eu la main moins sûre que pour les autres modèles :

MARC91150 · 19-02-2013 14:47:32

de véritables oeuvres d'art ces catalogues anciens.....

Tibotraction · 19-02-2013 18:48:58

MARC91150 a dit : "de véritables oeuvres d'art ces catalogues anciens.....".

Oui, on peut le dire ; mais il arrive aussi que les voitures aient une drôle d'allure !
Exemple, dans ce dépliant bien connu

Salutractions !

#1 04-02-2013 19:11:57

22, les phares.

#2 04-02-2013 20:26:33

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#3 04-02-2013 20:44:20

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#4 05-02-2013 10:39:16

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#5 05-02-2013 13:10:00

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#7 05-02-2013 13:43:17

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#8 05-02-2013 20:34:00

Re : 22, les phares.

#9 06-02-2013 13:54:44

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#10 08-02-2013 19:28:22

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#11 15-02-2013 20:02:50

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#12 16-02-2013 09:21:09

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#13 16-02-2013 11:11:04

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#14 16-02-2013 11:13:05

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#15 16-02-2013 13:55:30

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#16 16-02-2013 14:22:22

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#17 16-02-2013 17:01:22

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#18 16-02-2013 17:46:23

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#19 19-02-2013 09:15:56

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#20 19-02-2013 11:07:57

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#21 19-02-2013 13:48:54

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#22 19-02-2013 14:05:47

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#23 19-02-2013 14:22:26

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#24 19-02-2013 14:47:32

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#25 19-02-2013 18:48:58

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