Achat 11B 1957 malle bombée

Christophe · 14-09-2012 06:47:05

La chaîne ne semble pas avoir beaucoup de flèche... Par contre, il faut regarder de près l'état des pignons, car il arrivait souvent que la chaîne soit seule changée (entre autres à cause des écrous difficiles à avoir...). Tu pourrais donc avoir une chaîne ne bon état sur des pignons usés, c'est l'état des dents qui te renseignera (elles ne doivent pas être pointues)

gregoire · 15-09-2012 19:09:23

Merci Christophe pour ton point de vue .
Les pignons n'ont pas l'air d'être pointus. Je vais laisser dans l'état et commencer à démonter la dynamo

Christophe a écrit :

La chaîne ne semble pas avoir beaucoup de flèche... Par contre, il faut regarder de près l'état des pignons, car il arrivait souvent que la chaîne soit seule changée (entre autres à cause des écrous difficiles à avoir...). Tu pourrais donc avoir une chaîne ne bon état sur des pignons usés, c'est l'état des dents qui te renseignera (elles ne doivent pas être pointues)

gregoire · 08-10-2012 23:20:02

Salut à tous,
Suite de mes travaux:
Démontage,nettoyage et graissage de la dynamo, de la pompe à eau.
Changement du tube à eau, surfaçage et rectification des soupapes et de leurs sièges puis début de remontage à blanc du moteur.
A ce sujet à quels couples remonter les brides de bielles et les paliers de ligne ?

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Christophe · 09-10-2012 08:47:46

Travail sympa !

Pour le couple : comme indiqué dans l'OP114, avec laquelle je suis sûr que tu travailles : 1,2m.kg wink

gregoire · 10-10-2012 20:18:48

Christophe a écrit :

Travail sympa !
Pour le couple : comme indiqué dans l'OP114, avec laquelle je suis sûr que tu travailles : 1,2m.kg

Bien sûr, Christophe,je me shoote à l' OPO114. roll
Non, en fait je n'avais pas encore regardé dans mon dico des réparations.
Pour continuer le remontage de la partie motorisée,je m'attaque au carbu.
Comme vous pouvez le voir, il s'agit d'un Zénith Stromberg 32 que j'ai commencé à nettoyer.Pas de surprise à ce stade. Mais !!!!!!
Est-ce que ce type de carbu est courant et fiable ou dois je envisager de le remplacer par un Solex ou autre ?

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Christophe · 10-10-2012 20:22:31

Ce carbu n'est pas, à mon sens, le meilleur monté sur les Tractions, ni le pire. Bien révisé et nettoyé, il devrait cependant te permettre de rouler sans souci.

Son principal défaut reste une complexité certaine face au Solex, qui le rend un peu "chatouilleux".

gregoire · 10-10-2012 21:17:52

OK, comme tu le proposes, je vais bien le nettoyer,le monter et voir venir .
Qu'entends tu par "chatouilleux" ?

Christophe · 10-10-2012 21:33:01

Mon grand-père a une 11BL de 53 équipée de ce carbu. Il n'a jamais réussi à avoir un moteur bien réglé et a été surpris de la souplesse du mien lorsqu'il l'a essayé.

Lorsqu'on regarde la conception du 32INA, il faut reconnaître qu'elle est parfois complexe, et d'expérience, ce qui est complexe marche toujours moins bien que ce qui est simple...

gregoire · 10-10-2012 21:43:03

Sur une bourse, j'avais trouvé un spécialiste de carbu qui m'avais proposé un Solex révisé et prêt à l'emploi pour une soixantaine d' €. Comme j'aime la souplesse moi ausssi, et que j'ai conservé la carte de visite, je vais le contacter rapidement .

LR539 · 10-10-2012 23:28:45

60 € un 32 PBIC "révisé" ??
Tu peux en prendre une douzaine
Ou bien la "révision" a été vite passée !!!!!!!!
Un axe : 33,90 €
Un kit membrane, joint pointeau ...... : 28,70 €
Plus le carbu, plus le travail

Une "révision" chez B2H : 225 € en fournissant le carbu !!!!!!!!!!!!!!!!

Et, en +, pour un 11D, c'est un 33 PBIC qu'il te faudrait

Dernière modification par LR539 (10-10-2012 23:29:47)

gregoire · 11-10-2012 00:21:57

LR539 a écrit :

Et, en +, pour un 11D, c'est un 33 PBIC qu'il te faudrait

C'est un moteur perfo et pas un 11 D , Michel.
J'appelle le gars demain et je vous tiens au courant.

LR539 · 11-10-2012 08:07:46

Ben .. le titre du post c'est "achat 11B 1957"

gregoire · 12-10-2012 19:27:45

Au secours!
Non, je déconne. En cette belle AM, je travaille au remontage,pas à pas,de mon moteur.
Et plus particulièrement du bas moteur au niveau des bielles.Je sais que le couple de serrage des 2 écrous de boulons de chaque bielle est de 3 m.kg vu sur la doc OP114 ligne 31.N'est ce pas Christophe?
J'utilise pour assurer les serrages une clé dynamométrique de type Catavana graduée en daN.m ou en FOOT ou en POUNDS.
Avec les valeurs 2.8 5.5 8.3 etc.. pour l'échelle daN.m.
Je choisis de passer par une conversion de type m.kg >>> daN.m .
Si j'en crois un tableau de conversion et sauf erreur 3 m.kg ~ 30 N.m soit 3 daN.m.
L'affichage de ma clé est assez imprécis mais j'affiche approximativement les 3 daN.m.
Puis je procède sans pbs aux serrages des 8 écrous.
Je procède de la même façon au serrage des 3 paliers de ligne au couple voulu de 7m.kg (ligne 28) sait environ 7 daN.m
Et là, je constate que je n'arrive plus,ou trés difficilement,à faire tourner le volant moteur à la main.Ce que je pouvais faire aisément avec des serrages plus légers et aléatoires.Ce qui en soi parait cohérent.
Dois je m'inquiéter aprés cette constatation?
Et revoir mes conversions ou l'affichage au niveau de la clé?

Christophe · 12-10-2012 23:40:47

Ce n'est sans doute pas très grave.

As-tu étalonné ta clé dynamométrique ? Si c'est celle qui vient de chez Feu Bleu (ou équivalent), granduée de 28 à 210N.m, elle n'est pas linéaire. Elle est juste en milieu d'échelle, un peu forte en bas d'échelle et un peu faible en haut : pour avoir 30N.m, il faut en gros afficher 25/27...

Après, en principe, ce n'est pas un serrage excessif qui provoque un serrage de l'embiellage. Par contre pour que ça fonctionne correctement, il faut respecter quelques détails :
- vérifier que les coussinets correspondent, en dimension, au vilo (eh oui, c'est bête, mais les erreurs de fab, d'emballage ou de livraison, ça arrive à tout le monde)
- vérifier que les coussinets sont bien en place dans la bielle et dans le chapeau, ergot en place
- vérifier que les coussinets sont bien en face l'un de l'autre
- huiler au préalable la face des coussinets qui porte sur le vilo

Côté ligne d'arbre, mêmes précautions.

Enfin, il peut arriver que la rectif du vilebrequin ait laissé un congé un peu important en fin de portée. Ce congé peut alors rentrer en interférence avec le coussinet de bielle ou de ligne d'arbre. Il faudra alors identifier les endroits qui frottent, et les retoucher au racloir de mécanicien...

En attendant, si tu as des doutes sur ta ligne d'arbre ou ton embiellage, un montage au bleu de prusse te dira vite si tu as un souci quelque part wink (et ça, c'est pas dans l'OP114 du MR ! lol )

gregoire · 13-10-2012 01:52:29

Ma clé est graduée,pour l'échelle daN.m,de 1.4 à 20.7 (ce n'est pas 14 à 207) et je pense qu'elle vient de feu CATAVANA,l'équivalent de SUDOTO.
Les réglages de la clé ne me semblent pas exagérés,puique je ne force pas plus que ça pour arriver au couple du serrage.

Jje n'ai changé aucune pièce dans le moteur, pas plus que rectifié quoi que ce soit, seulement des contrôles visuels qui semblent corrects,du nettoyage et remontages.

Il s'agit d'un moteur perfo donc des bielles régulées, juste démontées et vérifiées.
Côté ligne d'arbre,pas de rectif non plus du vilebrequin .

Je ne sais pas s'il faut parler de 'serrage' de l'embiellage,c'est bien ce qui m'interroge, et il n'y a pas réellement de conflit dans le mouvement puiqu'on arrive à faire tourner le moteur en forçant avec un tournevis sur la couronne moteur. C'est à ce moment que l'effort à fournir me semble important .
Normal , pas normal?

Dernière modification par gregoire (13-10-2012 10:38:11)

Christophe · 13-10-2012 10:35:48

As-tu lubrifié avant remontage ? As-tu remplacé chemises et pistons ?

Il peut arriver, au remontage, que les bielles tournent très légèrement et frottent sur le vilo. Après un ou deux tours de vilebrequin, elles reprennent leur position et ça va mieux.

Cela dit, un moteur reste difficile à tourner lorsque tout est monté et qu'il n'y a pas de lubrification. Si tu le tournes avec un tournevis, ce n'est pas trop grave. Lorsque j'ai remonté le mien, il me fallait une clé de 1m sur l'écrou de distrib car j'avais oublié de retirer la graisse siccative des chemises... Ca colle bien, cette cochonnerie ! (en plus, je le savais et je l'avais fait sur les pistons. Heureusement, sinon je n'aurais rien pu tourner du tout)

gregoire · 13-10-2012 21:01:48

Pas de remplacement de chemises ou pistons.
Mais je ne me souviens pas d'avoir huilé les manetons avant le remontage,effectivement.
Le manque de lubrification ne peut pas aider à ce niveau.
Par curiosité,je vais renouveler l'opération cette fois en ayant lubrifié les points de frottement.
On verra la différence.De plus j'ai effectué un lancement bref du moteur avec le démarreur:le moteur semble tourner normalement.
Heureusement pas de graisse siccative sur les chemises comme toi

gregoire · 20-10-2012 13:11:10

Christophe a écrit :

A ce propos, je remarque que tu as monté ton embielage (et donc tes chemises) sans avoir posé la culasse... Comment as-tu contrôlé les ovalisations ? Il faudrait poser la culasse, afin de tout immobiliser correctement.

Je reviens tardivement sur ce post. Les chemises sont bloquées par des boulons vissés sur le bloc moteur depuis que j'ai la voiture, il n' y a donc pas de risque de les voir monter par un mouvement accidentel des pistons.
Qu'entends tu, Christophe par contrôle des ovalisations?

Christophe · 20-10-2012 13:45:08

L'OP114 (encore elle ! lol ) prescrit de monter les chemises, puis la culasse. A ce stade, le serrage de la culasse comprime les chemises sur leurs joints.

Si le dépassement a été réglé trop haut (par des joints choisis trop épais ou par la présence d'une merdouille quelque part), la mise en compression des chemises peut en modifier la forme. Elles deviennt alors ovales et useront les pistons.

Cette ovalisation doit absolument être contrôlée avant d'engager les pistons, à l'aide d'un comparateur d'alésage. Cette opération est très simple, mais nécessite quand même l'appareil de mesure.

gregoire · 20-10-2012 14:59:24

Un excès de mise en pression des chemises peut arriver à modifier la forme (ovalisation) de chemises en acier épaisses ! sad
J'avoue que je n'y aurais pas pensé.Ceci dit, le moins que je puisse faire à ce stade c'est de contrôler,avant de monter la culasse,le dépassement avec un comparateur.S'il est dans les clous,je remonte.Sinon je revois tout ça. En tout cas pour les pistons,le mal est fait ou pas si contrôle d'alésage est ok.Merci professeur!

Dernière modification par gregoire (20-10-2012 15:04:41)

Christophe · 20-10-2012 16:33:32

Pas de panique ! Le moteur n'a pas tourné, donc les pistons n'ont pas pu s'user. Ce ne sont pas quelques tours à la main qui peuvent dégrader quelque chose.

Par contre, effectivement, il faut absolument que tu contrôles et - le cas échéant - que tu règles soigneusement tes dépassements de chemises. A défaut, tu auras de gros problèmes : soit une ovalisation des chemises avec les conséquences liées, soit des fuites d'eau dans l'huile ou dans les cylindres. Dans tous les cas, ça en te plaira pas ! hmm

Quand on dit que les chemises s'ovalisent au serrage, on parle évidemment de centièmes de millimètres. Ce n'est pas visible sans appareil de mesure précis et conçu pour. C'est cependant suffisant pour poser de gros problèmes de fiabilité...

gregoire · 12-11-2012 22:59:12

Christophe a écrit :

Cela dit, un moteur reste difficile à tourner lorsque tout est monté et qu'il n'y a pas de lubrification. Si tu le tournes avec un tournevis, ce n'est pas trop grave.

Du nouveau pour mon petit problème de "serrage". sad
Après avoir desserré des 3 paliers et des 4 chapeaux de bielles, roll j'ai resserré un à un et contrôlé la force exercée pour faire tourner à la main le volant moteur, jusqu'à localiser le problème et déterminer qu'il s'agissait d'un chapeau mal positionné( à 180°). Tout ceci étant confirmé par les photos que j'avais prises avant la dépose. Repositionné et serré au couple, l'embiellage tourne sans grand effort. big_smile CQFD.
Si ça peut aider !

Dernière modification par gregoire (12-11-2012 23:36:06)

gregoire · 19-11-2012 15:17:46

Bonjour à tous,

Remontage pas à pas du moteur, disposant d'une pochette de joints à priori complète, je trouve des joints de forme identiques destinés aux paliers de vilebrequin les uns en papier,les autres en liège plus épais. Les joints d'origine sont en papier assez épais (photo)
Je me demande quels sont ceux que je dois poser pour une bonne étancheité.
Je prévois de les monter avec de l'Hermétic.
Merci pour vos préconisations.

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Dernière modification par gregoire (19-11-2012 15:26:04)

Christophe · 19-11-2012 17:25:36

La forme de tes joints m'étonne un peu, dans la fin des demi-cercles. Je doute que ce soient des joints pour Trac (U23 ou Type H ?). D'autre part, vérifie bien qu'ils n'atteignent pas la hauteur des filets de retour d'huile, sinon ça transformera ton moteur en pompe à huile (qui crache vers l'extérieur)

En tout état de cause, s'ils sont aux bons entreaxes pour les fixations et débouchent bien les canaux de lubrification, ils sont utilisables moyennant de couper ce qui dépasse très proprement, à la lame de rasoir par exemple.

Si tu as le choix entre les deux, je te recommande d'utiliser les joints papier, même s'ils sont plus fins que l'orichineu. Une fois les paliers bien alignés sur le bloc, cela te permettra d'aligner plus rigoureusement les filets de retour d'huile, garants d'une étanchéité acceptable dans cette zone (c'est ce que j'ai dû rater sur la mienne...)

gregoire · 19-11-2012 19:31:18

Rebonjour Christophe,
Je n'ai pas trop de soucis pour la forme des joints.ils se superposent bien à la forme des supports de vilo sans dépassement comme le montre partiellement cette photo.(A priori ils débouchent bien les canaux de lubrification) J'aurais dû prendre d'autres photos de la totalité du support coté couronne pour s'en assurer. Mais tu me donnes la réponse pour l'utilisation des joints, ce sera ceux en papier.
J' espère que la pochette que j'ai achetée est bien celle d'une trac de fin 52. Le montage 'à blanc' des joints fournis ne semble pas poser problème. C'est le cas pour le joint de culasse, les joints de palier, les joints de pipe, le joint du carter de distribution. Pour les autres éléments il faudra voir.
Que veux tu dire 'aligner rigoureusement les filets de retour d 'huile' Y a-t-il un réglage, ou des précautions à prendre, que j'aurais ratés?
Est il intéressant d' enduire les joints d' Hermétic ?

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#126 14-09-2012 06:47:05

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#127 15-09-2012 19:09:23

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#128 08-10-2012 23:20:02

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#129 09-10-2012 08:47:46

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