question 15/6 ? Allumage electronique vendu ds commerces specialisés

ma15/6 · 25-09-2012 18:19:31

Bonjour à vous , tractionnistes !

Sur ma quinze, lorsque le moteur est chaud, et de plus en été, le moteur ne redémarre pas au quart de tours ! Toujours l'inquiétude de rester sur place ou de vider la batterie ?

il existe des commerces vendant donc des têtes allumages pour 15/6 electroniques, allumage nouveau electronique, dans ce cas, nouvelle bobine et plus de condensateur ?

Qui connaît ? est ce sérieux, ? si cela fonctionne bien ?

Les plus recherchés, c'est le confort d'un démarrage toujours au top !
Préserver la batterie !
Econnomiser l'essence ou eviter de noyer le moteur ?

Grand merci à vous qui pourrez me répondre !

Bien à vous

MA 15/6 ANGERS

Christophe · 25-09-2012 19:34:30

Tout d'abord, la procédure de démarrage à chaud est différente de celle à froid. Si tu ne l'exécutes pas correctement, le démarrage à chaud est effectivement difficile. Par contre, bien exécutée, cette procédure permet un démarrage quasiment au quart de tour.

Si, malgré le respect des consignes, le démarrage à chaud est difficile, cela peut venir de plusieurs facteurs, indépendants de l'allumeur :
- carburateur mal réglé ou sale
- un peu de vapor-lock (si les écrans thermiques sont vieux ou mal montés)
- une bobine sur le point de lâcher

Ensuite, pour parler plus précisément des allumages électroniques : il existe plusieurs versions, avec pour chacune des avantages et des inconvénients. Cela va du module d'assistance des vis à l'allumage (presque) complètement électronique, avec de fortes divergences de prix mais aussi de service.

J'ai pas mal épluché le sujet de l'allumage électronique pour ancienne, aussi si tu veux des renseignements sur des points plus précis, je te suggère de m'envoyer tes questions en mail perso (en cliquant sur mon pseudo) wink

lf38 · 25-09-2012 20:33:25

Pour vider une batterie (en bon état) au démarrage, il faut vraiment y aller...
Les 15 sont connues pour leurs caprices "à chaud".
Ceci dit je n'ai pas de tuyau pour toi, car la mienne n'est pas capricieuse (pourvu que ça dure !)

Lis les divers posts concernant les allumages électroniques pour te faire une idée. Perso je préfère rester "classique".

enzo77 · 25-09-2012 22:12:13

Hello,sur ma 15 de 1950 j 'ai testé l 'allumage électronique .Je préfaire l 'allumage à rupteur d origine .
J 'ai essayé il y a quelques années l 'allumage Magnetic (le kit) c 'est moyen.Rendement consommation et démarrage.
Le moteur tourne mieu d apres moi avec des rupteurs il est plus puissant smile .Par contre j 'ai jamais essayé le 123 Ignition.

Le problème de l 'électronique ,quand la batterie est faible ton moteur ne peut pas démarrer.Tu a pas assez de courant pour allimenter l 'allumeur.Avec des rupteurs tu peut quand meme démarrer si le démarreur tourne un peut faiblement.

Avec un allumeur à rupteurs neuf,une bobine haute puissance Bosch et un petit rabotage de la culasse lol je monte les cotes d 'autoroute de temps en temps à 125 kmh compteur smile .Pas besoin d 'electronique pour doubler les voitures modernes de petites cylindrées dans les cotes wink .C 'est vrai en plus lol lol lol .Quand mon pot d 'échappement inox était pas encore bouché naturelement lol .

Ma 15 démarre plutot bien à chaud.Tu à un problème de vapor lock .Moi j 'ai un collecteur d 'échappement en deux parties depuis plus de problème pour démarrer moteur chaud wink .

Un conseil refait ton allumage entièrement et achète toi une batterie plus puissante.Moi j 'ai une Fulmen 900 A 140 ah tu es sur de démarrer lol lol .Ne m 'en veut pas j 'ai beaucoup d 'humour wink .

Dernière modification par enzo77 (25-09-2012 22:31:39)

olivier11300 · 25-09-2012 22:48:27

J'ai mis n 123ignition sur ma 15 et tout se passe bien. Elle démarre bien à froid et à chaud, je l'ai faite reprendre à 15km en 3éme et lors du retour d'Angoulême j'ai fait une pointe honorable wink , bref je suis satisfait.
pourvu qu'à dur...!!
Olivier

Dernière modification par olivier11300 (25-09-2012 22:49:48)

GGtrac · 26-09-2012 00:05:14

Hé Olivier, y a du vent dans le sud mais quand même, 148 compteur, ça descend dur !!!!

gil11b · 26-09-2012 01:31:33

il était 11h15 et il avait peur de louper l apéro lol

olivier11300 · 26-09-2012 08:26:05

11H15!! meuuhhh non 15H00, c'était en arrivant sur Pamiers.
Olivier

xavier75 · 26-09-2012 09:30:11

148 avec le pare-brise ouvert ! Ca devait souffler !

Pour en revenir à la question de départ, il m'arrive aussi d'avoir quelques difficultés lorsqu'elle est bien chaude. Dans ce cas : pied au plancher (pied droit !) et on insiste. Et ça vient.

LHS2 · 26-09-2012 10:16:58

Bonjour
Pour l'allumage un petit module d'assistance est parfait.Je viens d'enlever mes vis platinées après plus de 40 000 kms , et je vais les remettre car on ne fait pas la différence avec des neuves.
Pour le démarrage à chaud la meilleure méthode est de s'arrêter dans une pente et la voiture démarre sur sa lancée en 2ème ,sinon j'ai essayé toutes les méthodes et celle qui réussit le mieux consiste à ne pas toucher l'accélérateur et de mettre le contact quand le moteur tourne au démarreur et non pas avant

ma15/6 · 26-09-2012 18:50:53

Bravo et merci à vous tous des commentaires riches en expérience, d'un côté le puriste restera sur les pièces d'origine, de l'autre côté, il y a des inconvénients à priori, et des avantages;;;;;;;
je vais revoir le problème vapor lock, la puissance batterie,
merci à tous

Pascal MA 15/6 ANGERS

Christophe · 26-09-2012 21:47:20

Comme tu l'as vu, beaucoup d'avis différents mais tous argumentés et avec du fond. La seule vraie question à se poser est de savoir ce que l'on veut exactement de sa voiture :
- rouler "comme à l'époque" : alors on reste strictement d'orichineu (je l'ai fait pendant 1 an) avec les à-côtés (je ne parle même pas de défauts) : réglages régulier, remplacement périodique des vis platinées. Ca marche bien, rien à dire
- profiter à mort de sa trac sans avoir régulièrement "le nez dedans" : alors pourquoi pas un montage électronique... J'ai fait le choix, l'année dernière, de monter un module d'assistance des vis platinées de ma fabrication. Bien qu'adorant ma trac et son entretien, je suis enchanté du montage qui ne m'attaque plus les vis. J'ai fait ce choix à l'époque car les vis RB de mon allumeur étaient difficiles à trouver. L'allumeur ayant rendu l'âme, il a été remplacé par un SEV des copains d'ici (merci Olivier, Michel et Torsten !!!) mais toujours assisté (ne serait-ce que parce que mon module inclut une lampe-témoin pour le calage facile de l'allumeur au bord de la route !)

Daniel S le Vendéen · 28-09-2012 13:15:58

Bonjour,
Oui je confirme l'allumage électronique made in Christophe ça marche plutôt bien, en 5 mn je suis comme à l'origine..idem pour les clignotants (leds) en 12 v que ma concocté mon ami Jojo, technicien de AIr F...en moins de 10 mn retour à l'origine sans aucun perçage, et enfin je suis vue par mes con-temporains, un vase d'expension de 4 l sur le retour de la flotte ...je ne rajoute plus d'eau etc... en 10 mn retour comme à l'origine ..
Voilà à mon avis MA solution, vu les conditions de roulage d'aujourd'hui, mais chacun voit midi à sa porte, et ma Traction elle au moins elle roule !
A+

Dernière modification par Daniel S le Vendéen (28-09-2012 13:16:45)

Daniel S le Vendéen · 28-09-2012 14:31:31

Re,
Ca n'évitera pas la panne, mais ça améliore beaucoup la sécurité ...
Rien que les clignotants ( ma bête noire ) et l'allumage "Christophe", c'est un avion, plus de rajout de flotte, en plus elle ne chauffe plus...
Je part tranquille..

LR539 · 28-09-2012 14:32:29

et un APN Lumix, un !!!!!

tractafab · 28-09-2012 14:50:27

Bonjour,

Je reviens sur votre solution de module d'assistance d'allumage, y en a t il des "prêt à monter" que vous recommandez ?
Qui en vend ?

Merci

Dernière modification par tractafab (28-09-2012 14:50:47)

LR539 · 28-09-2012 17:15:06

Onzamalle en avait fait un avec un module Cartier de R5, si mes souvenirs sont bons

Daniel S le Vendéen · 28-09-2012 17:20:24

Re,
Ca marche aussi.....

Raoul11B54 · 28-09-2012 20:26:13

tractafab a écrit :

Bonjour,
Je reviens sur votre solution de module d'assistance d'allumage, y en a t il des "prêt à monter" que vous recommandez ?
Qui en vend ?
Merci

Salut à tous.
Tractafab, voici un fichier sur le montage d'un module d'assistance d'allumage. celui-ci est en place dans Raoul.

Voir le Fichier : Allumage_electronique.pdf

J'en suis très contant, plus d'usure des vis, et facilement réversible si il crame (penser a garder un schéma de câblage dans la Trac).

@ plus
Jean Phi

tractdébutant · 28-09-2012 21:51:48

Raoul, ... et les autres !

quel est l'interet de ce module ? comment ca marche ?

Christophe · 29-09-2012 22:18:18

C'est très simple : dans l'allumage d'orichineu, les vis platinées sont un interrupteur qui permet au courant de passer dans la bobine. Lorsqu'elles s'ouvrent, les vis coupent ce courant, provoquant la surtension au primaire de la bobine qu iamplifie cette surtension pour provoquer l'étincelle.

Le défaut intrinsèque de cette méthode est l'arc électrique à la rupture. Bien que fortement "gommé" par le condensateur, il ne l'est jamais totalement. Par conséquent, les vis s'usent et charbonnent, ce qui nuit à leur efficacité et à leur durée de vie.

Le module d'assistance, pour sa part, utilise les vis platinées avec un très faible courant sur une charge non inductive. Il n'y a donc plus d'arc électrique, plus besoin non plus de condensateur. Ensuite, il recopie l'état (ouvert ou fermé) des vis pour commander un interrupteur électronique, lequel se retrouve câblé à la place des vis platinées dans l'ancien schéma. L'avantage est (au moins) double :
- les vis platinées ne s'usent plus et ne se dérèglent plus
- la rupture du courant est plus franche (car absence de condensateur), ce qui donne une meilleure étincelle

Le montage avec module Cartier a fait ses preuves, mais je crains qu'il ne faille en parler au passé... En effet, les modules que vous trouverez actuellement sont tous très vieux, parfois stockés plusieurs années à l'extérieur. Inutile de dire que la fiabilité ne sera pas au rendez-vous.

Allez, un scoop : j'ai mis au point une version moderne du module Cartier, et je m'apprête à vous la proposer à des conditions avantageuses... wink Une première présérie tourne déjà depuis un moment et donne toute satisfaction (voir les commentaires de Papy Daniel), la deuxième arrive sur les tracs de quelques copains. Comme il y a eu deux cas "bizzares" hier, j'ai "retenu" l'annonce que je comptais faire...

Luckycath · 29-09-2012 23:47:42

Le boitier Cartier, c'est effectivement efficace, simple , fiable et pas cher.
J'en ai monté sur DS, Traction, mais à chaque fois, ces auto étaient en 12V.
Visiblement, ce boitier a le bon gout de fonctionner aussi en 6V. Très bien, mais qu'en est il si la batterie 6V est faible et que la tension au démarrage tombe, disons à 4V? Ça marche encore?

Bellonze · 30-09-2012 09:37:15

Si je me souviens bien, Renault a utilisé ce module parce qu'ils ont augmenté l'énergie d'étincelle avec une bobine de résistance plus faible donc plus fort courant (ampères) qui aurait réduit la durée de vie des vis platinées. C'est dans ce cas que ce boîtier présente un grand intérêt.

J'ai eu une super 5, cédée par la suite à ma fille, un copain lui avait réglé (sic!) l'allumage et peu après l'auto était tombée en panne.
Bilan, le gars avait réglé l'écartement des vis à quelques centièmes de mm, donc la bobine et le boîtier était traversé par le courant à peu près 100% du temps.
A l'ouverture du boîtier, pas besoin d'être électronicien pur comprendre qu'il était mort: ça puait le cramé et certains composants étaient tout noirs et avaient doublé de volume sad ...j'ai supprimé le boîtier et mis une bobine normale.

Je n'ai jamais fait l'essai mais je pense c'est précisément parce que le courant qui traverse les vis était très faible que ça marchait malgré un écartement quasi nul, sans boîtier j'en doute.

11bl1956 · 30-09-2012 10:07:07

Christophe a écrit :

Allez, un scoop : j'ai mis au point une version moderne du module Cartier, et je m'apprête à vous la proposer à des conditions avantageuses... Une première présérie tourne déjà depuis un moment et donne toute satisfaction (voir les commentaires de Papy Daniel), la deuxième arrive sur les tracs de quelques copains. Comme il y a eu deux cas "bizzares" hier, j'ai "retenu" l'annonce que je comptais faire...

Géant, ce boîtier... j'ai eu la chance de pouvoir faire les premiers essais la semaine dernière, en comparaison d'un autre d'une série plus ancienne... il y a une belle avancée.

Il faut dire que ma BL tourne depuis trois ans avec différents modules d’assistance. avec aussi plus ou moins de réussites.

Le point commun... comme le dit Christophe... tu ne changes plus les vis. Le contrôle de l'écartement tient juste à l'usure du toucheau sur les cames. Il doit impérativement rester à 0,4.

Je ferais juste une remarque:
Accouplé sur une 11 à une bobine Haute puissance, on a un effet de couronne important dans la tête de l'allumeur.

Question:

Faudrait-il revenir à utiliser une bobine de puissance normale avec ces modules ?

ONZAMALLE · 30-09-2012 11:00:39

Quelques réflexions, issues de mon expérience personnelle depuis "quelques" années:

1° Le boitier CARTIER : Pour rouler avec depuis longtemps, sur mes véhicules en 12V, je n'en changerais pour rien au monde. Je ne partage pas tout à fait l'avis de Christophe sur son vieillissement. Cette construction est tropicalisée, réalisée avec des composants très sérieux, le tout en boitier serti et étanche. De plus, son prix ridicule en occasion (on m'en a parfois même donné, et j'en ais trouvé en neuf en bourses pour quelques euros) autorise à en emporter un deuxième dans le coffre.
Conçu dans les années 80, il n'y a aucune raison de le considérer obsolète aujourd'hui. Dans d'autres disciplines, j'utilise des ensembles électroniques de 30 ou 40 ans d'âge sans le moindre souci, en tout cas pas plus que ce que je peux voir parfois avec du matériel neuf !

Sur son fonctionnement en 6V: il fonctionne, mais le démarrage est très perturbé. Ma Traction 11 ne démarre que sur la lancée au moment exact où je relache la commande du démarreur: réglage parfait obligatoire donc, sinon ça ne partira pas. Il n'est donc pas adapté au 6V, sauf à réaliser (comme Pierre l'a fait je crois) un inverseur. Mais c'est aller contre le principe de la modification de son allumage.
Je l'utilise donc uniquement en 12V

2° Le boitier GS Passion: vendu pour une compatibilité 6/12V, il n'a jamais marché en 6V, démarrage strictement impossible

3° Il y a maintenant 3 à 4 ans, sur une base de schéma tout à fait standard, j'ai essayé de mettre au point un boitier spécifique au 6V. Fonctionnement parfait et réellement bluffant, mais gros soucis de fiabilité et de tenue des transistors avec un allumage strictement de série. Le Nième prototype tourne bien au banc, mais je manque de temps pour le tester sur la voiture.

Discret une fois monté:

4° Le Kit Welleman: ceux qui l'utilisent en disent du bien. Il reste le souci de son montage, pas forcément à la portée de celui qui n'a jamais essayé

5° Le montage MULTIC: Pas beaucoup de retours à ma connaissance, reste le sujet de son prix ...

6° Le "module Christophe": En cours d'expérimentation par quelques tractionnistes pionniers, il concentre beaucoup d'espoirs car spécifiquement conçu pour la TA en 6V

Reste finalement le point le plus important: Ce n'est pas cette assistance électronique, fort bénéfique aux vis platinées et immédiatement réversible, qui "fabrique" la H.T. nécessaire à notre allumage, mais la seule bobine.
Avec le boitier Cartier, en 12V, il est facile de monter une bobine spécifique de plus faible résistance primaire (bien qu'on s'interdise alors une réversibilité facile) afin d'avoir environ 10 000 V supplémentaires au secondaire et donc une étincelle de meilleure qualité aux bougies.

A voir ce que l'on peut faire en 6V, et Pierre semble faire le cobaye sur ce sujet.
La vraie amélioration du rendement de nos allumages classiques semble, pour moi, dans la possibilité de monter fiablement un couple boitier/bobine performant.

Le sujet reste passionnant ...

Dernière modification par ONZAMALLE (30-09-2012 11:03:16)

#1 25-09-2012 18:19:31

question 15/6 ? Allumage electronique vendu ds commerces specialisés

#2 25-09-2012 19:34:30

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#3 25-09-2012 20:33:25

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#4 25-09-2012 22:12:13

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#5 25-09-2012 22:48:27

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#6 26-09-2012 00:05:14

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#7 26-09-2012 01:31:33

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#8 26-09-2012 08:26:05

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#9 26-09-2012 09:30:11

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#11 26-09-2012 18:50:53

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#12 26-09-2012 21:47:20

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#25 30-09-2012 11:00:39

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