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Le forum des passionné(e)s de la Citroën Traction avant

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#1 08-09-2012 11:38:15

Navy974
Membre GMT
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Messages : 164

Induit démarreur Paris-Rhône

Salut à tous!

Voici le démarreur 6 volts Paris-Rhône de ma 11B de 53.
(Type D11B22).

Il semblerait que l'induit soit HS. Mon mécanicien me dit que le courant l' a grillé en passant à travers...
On voit des traces noires comme du charbon entre les lamelles (photo).
Il m'affirme que ce n'est pas réparable. sad
Est-ce déjà arrivé à l'un d'entre vous?
Puis-je trouver cette pièce seule ou dois-je changer le bloc complet?
L'un d'entre vous aurait-il cette pièce à vendre?

Dans un post précédent( 17/03/2011), Tracfab disait qu'il était possible de trouver un équivalent
Référence du Paris Rhône : D11B22
Référence du Ducellier : 414A

Serait-ce une solution pour moi de changer de marque? Y trouverai-je un avantage?
Merci de votre aide. smile




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Yvan - Ile de La Réunion
11 B 1953 / "C'est celui qui fait qui a raison!"

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#2 08-09-2012 14:14:03

MARC91150
Pilier du forum
Inscription : 30-11-2011
Messages : 6 187

Re : Induit démarreur Paris-Rhône

Hello Navy974; un électricien bobineur pourrait peut etre résoudre ton problème, mais demande un devis avant!


Marc de l' ESSONNE près d'Etampes 62 ans
11 BL de avril 1953 (noire)
7 C de décembre 1938 (noire)

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#3 08-09-2012 14:52:32

LR539
Grand Pilier
Lieu : Toulouse
Inscription : 20-06-2007
Messages : 41 517

Re : Induit démarreur Paris-Rhône

Vu le prix d'un démarreur en bourse d'échange, même une fois révisé, je me demande si ça vaut le coup de faire rebobiner

Dernière modification par LR539 (08-09-2012 14:53:16)


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#4 08-09-2012 15:08:17

Navy974
Membre GMT
Lieu : La Réunion
Inscription : 18-11-2010
Messages : 164

Re : Induit démarreur Paris-Rhône

Salut Michel,
J'ai lu dans un ancien post que tu en avais un à vendre.
Est-ce toujours d'actualité?
J'ai 1000 fois plus confiance à un membre du forum plutôt qu'à un inconnu...
wink


Yvan - Ile de La Réunion
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#5 08-09-2012 15:50:46

gregoire
Membre GMT
Lieu : Pays de cocagne
Inscription : 04-04-2012
Messages : 399

Re : Induit démarreur Paris-Rhône

Sur ta photo je ne vois pas ce charbon dont tu parles entre les lamelles. Mais ce n'est qu'une photo.
D'abord les "lamelles" ce sont les rectangles de cuivre situés côte à côte tout autour de l'axe tournant. Là non plus je ne vois rien de carbonisé sur le côté photographié. A voir de l'autre.
Avant de faire quoi que ce soit, tu pourrais essayer ces trucs:
Ce que font les électriciens auto quand ils restaurent un démarreur:
Avec un bout de lame de scie à métaux affuté côté dents afin de réduire son épaisseur, ils passent  un à un chaque espace entre ces lamelles afin d'enlever tout ce qui pourrait faire un court-circuit .
Même opération sur chaque soudure entre enroulements ( là où tu as rajouté les flèches)
Change les 3 bagues en bronze. Il se peut que si une d'entre elles est vraiment usée, elle décentre l'axe et bloque la rotation du démarreur.
Passe un coup de papier abrasif fin sur l'induit ce qui va améliorer le passage du courant.
Cela réalisé, vérification des soudures apparentes,au besoin les refaire.
Vérifie  les charbons: ils doivent être assez longs pour être en contact avec les lamelles, ils doivent circuler librement dans leur logement.
Et toujours s'assurer de la propreté d'ensemble avec un bon coup de soufflette.
Bon courage Tiens nous au courant.

Dernière modification par gregoire (08-09-2012 17:22:55)


Pierre ,  11 BL fin 52 en fin de restauration.
Région toulousaine.

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#6 08-09-2012 21:16:43

Christophe
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Re : Induit démarreur Paris-Rhône

Je suis comme grégoire : je ne vois rien de malsain, du moins sur les photos... Un toilage du collecteur, nettoyage des entrelames et des charbons neufs pourraient le remettre en route.

Après, le Paris-Rhône est le moins "pêchu" de ceux montés sur les Tracs. Tu devrais trouver sans peine un Ducellier à restaurer, qui te donnera toute satisfaction.


Christophe
11BL 54 qui roule tous les jours, 11BL49 en restauration tongue
Nogent sur Seine (Aube) pour l'homme, la voiture aussi.

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#7 09-09-2012 13:20:46

Navy974
Membre GMT
Lieu : La Réunion
Inscription : 18-11-2010
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Re : Induit démarreur Paris-Rhône

Merci pour ces conseils. Je les applique au plus vite et je vous tiens informé... smile


Yvan - Ile de La Réunion
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#8 09-09-2012 13:53:24

Navy974
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Re : Induit démarreur Paris-Rhône

... A une semaine des journées du patrimoine c'est râlant tout de même!


Yvan - Ile de La Réunion
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#9 09-09-2012 13:56:09

iWayne
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Re : Induit démarreur Paris-Rhône

Salut

Tu peux toujours la démarrer à "la poussette" ou à la manivelle wink
Un peu de sport ne fait pas de mal big_smile

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#10 09-09-2012 14:23:07

tractafab
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Messages : 2 440

Re : Induit démarreur Paris-Rhône

iWayne a écrit :

Salut

Tu peux toujours la démarrer à "la poussette" ou à la manivelle wink
Un peu de sport ne fait pas de mal big_smile

Evite la poussette, la boîte est fragile !
Par contre avec un allumage bien réglé, une manivelle et 2 bras un peu musclés, ça démarre au 1/4 de tour !! smile

A+


Fabien - Maubeuge (Nord)
11B 1954 - 2CV6 1982 - Xantia Activa 2.0 TCT 1997

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#11 09-09-2012 15:33:43

MARC91150
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Messages : 6 187

Re : Induit démarreur Paris-Rhône

Le retour de manivelle sur compression; ça casse les doigts


Marc de l' ESSONNE près d'Etampes 62 ans
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#12 09-09-2012 15:38:34

pierrot35
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Re : Induit démarreur Paris-Rhône

surtout les poignets


Pierrot 35   11b 1952

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#13 09-09-2012 15:53:48

Navy974
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Re : Induit démarreur Paris-Rhône

A parler franchement, je ne me suis jamais servi de la manivelle. Je crains de ne pas savoir faire... sad
Néanmoins j'ai suivi les conseils que Grégoire, Christophe et Michel m'ont donné et voilà ce qui est sorti à l'issu du nettoyage.
DSCF0001.jpg
Une espèce de poussière brune et noire qui sent légèrement le chaud.
Mes malheurs pourraient-ils venir de ça?...
Merci à tous pour votre aide.
Bonne soirée à tous...
avant.jpg

apr_s.jpg


Yvan - Ile de La Réunion
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#14 09-09-2012 17:30:16

LR539
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Re : Induit démarreur Paris-Rhône

Je t'ai envoyé un mail
Mais d'où as-tu sorti tout ça ???


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#15 09-09-2012 19:34:48

LR539
Grand Pilier
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Re : Induit démarreur Paris-Rhône

P1010086.jpg

Un induit en bon état


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#16 09-09-2012 19:52:27

Navy974
Membre GMT
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Re : Induit démarreur Paris-Rhône

sad
Dépité!


Yvan - Ile de La Réunion
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#17 09-09-2012 21:35:07

Christophe
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Messages : 9 266

Re : Induit démarreur Paris-Rhône

On dirait que tes charbons se sont réduits en morceaux...

Par contre, tu n'as pas nettoyé les entrelames sur le collecteur (la partie cylindrique en lamelles de 2cm de long environ)


Christophe
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#18 10-09-2012 08:43:59

LR539
Grand Pilier
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Re : Induit démarreur Paris-Rhône

Yvan, effectivement, tu ne nous as pas montré tes charbons
Ils sont comment ???


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#19 10-09-2012 15:26:22

Navy974
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Re : Induit démarreur Paris-Rhône

Les charbons sont dans un état correct. J'ai déposé aujourd'hui l'induit chez un spécialiste local... On en saura un peu plus demain... Je vous tiens au courant. Encore de grands merci à vous tous! smile


Yvan - Ile de La Réunion
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#20 11-09-2012 14:27:05

JP A
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Re : Induit démarreur Paris-Rhône

Navy974 a écrit :

Les charbons sont dans un état correct. J'ai déposé aujourd'hui l'induit chez un spécialiste local... On en saura un peu plus demain... Je vous tiens au courant. Encore de grands merci à vous tous! smile

Bonjour à tous et à Grégoire,
Moi,  je suis comme Michel et les autres, je ne vois rien de bien méchant dans cet induit, excepté la poussière...
Franchement, pour griller un induit de cette taille, il faut le faire !
Je ne peux qu'abonder dans les conseils qui ont été déjà donnés par des membres éminents de notre confrérie :
- nettoyage soigneux
- passage de la lame de scie cassée entre les lamelles, mon père disait que c'est la poussière qui faisait court-circuit et qui "enlevait de la force" au démarreur ??
- bagues neuves
- charbons coulissant bien (et soudures des charbons propres et nettes, en particulier le balai de masse sur le porte-balai (parfois monté avec un rivet !!)
Ca doit marcher, je tiens beaucoup à conserver les pièces anciennes....
JP A

Dernière modification par JP A (11-09-2012 15:22:01)

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#21 12-09-2012 19:37:54

Navy974
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Re : Induit démarreur Paris-Rhône

Bonsoir à tous.
Voici quelques nouvelles liées à mon problème de démarreur. A priori l'induit ne serait pas si mort que ça... "Li bouz ankor" comme on dit en créole!
Après avoir suivi vos précieux conseil, nettoyage complet avec passage de lame etc, il a réagit sur le "grognard" de mes collègues mécaniciens du LP dans lequel je travaille. La phase remontage est prévue pour demain PM. Je vous tiens au courant. Encore un grand merci pour vos conseils et votre soutien! smile


Yvan - Ile de La Réunion
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#22 13-09-2012 15:24:07

Navy974
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Re : Induit démarreur Paris-Rhône

Bonsoir à tous,

Quelques nouvelles de ma Trac...
Vous aviez raison! smile
Le démarreur dépoussiéré, lamelles nettoyées et bitonio retendu a repris du service.
Le moteur n'a pas démarré car la batterie était faiblarde et j'ai pas voulu insister.
Mais l'hélice a tourné!!!! Donc demain, après une nuit de charge je tournerai un peu avec ma belle.
Dimanche (journée du Patrimoine) il est prévu une concentration d'Anciennes pas très loin de chez moi.
Si tout va toujours aussi bien je m'y rendrai. J'en profiterai pour mettre quelques photos sur le forum de ce qui se passe sur notre caillou...
Encore merci (x1000) et bonne soirée.
Yvan


Yvan - Ile de La Réunion
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#23 13-09-2012 16:16:22

JP A
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Re : Induit démarreur Paris-Rhône

Navy974 a écrit :

Bonsoir à tous,
Quelques nouvelles de ma Trac...
Vous aviez raison! smile
Le démarreur dépoussiéré, lamelles nettoyées et bitonio retendu a repris du service.
Le moteur n'a pas démarré car la batterie était faiblarde et j'ai pas voulu insister.
Mais l'hélice a tourné!!!! Donc demain, après une nuit de charge je tournerai un peu avec ma belle.
Dimanche (journée du Patrimoine) il est prévu une concentration d'Anciennes pas très loin de chez moi.
Si tout va toujours aussi bien je m'y rendrai. J'en profiterai pour mettre quelques photos sur le forum de ce qui se passe sur notre caillou...
Encore merci (x1000) et bonne soirée.
Yvan

Merci Yvan pour ces bonnes nouvelles ! Comme quoi, si l'on est un peu opiniâtre, et précautionneux, on y arrive !
Bon week-end du Patrimoine !
JP

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#24 14-09-2012 00:31:19

gregoire
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Re : Induit démarreur Paris-Rhône

Navy974 a écrit :

Bonsoir à tous,

Quelques nouvelles de ma Trac...
Vous aviez raison! smile
Le démarreur dépoussiéré, lamelles nettoyées et bitonio retendu a repris du service.
Le moteur n'a pas démarré car la batterie était faiblarde et j'ai pas voulu insister.
Mais l'hélice a tourné!!!! Donc demain, après une nuit de charge je tournerai un peu avec ma belle.
Dimanche (journée du Patrimoine) il est prévu une concentration d'Anciennes pas très loin de chez moi.
Si tout va toujours aussi bien je m'y rendrai. J'en profiterai pour mettre quelques photos sur le forum de ce qui se passe sur notre caillou...
Encore merci (x1000) et bonne soirée.
Yvan

Content pour toi Navy.Le démarreur n'a plus de secret pour toi.Et avec une batterie chargée, les chevaux vont parler. "Tu as raison c'est toi qui l'a fait".
Bons démarrages pour de belles ballades à la Réunion que j'espère visiter un jour.

Dernière modification par gregoire (14-09-2012 00:36:35)


Pierre ,  11 BL fin 52 en fin de restauration.
Région toulousaine.

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#25 18-12-2012 21:44:51

Fanfan la Tulipe
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Re : Induit démarreur Paris-Rhône

JP A a écrit :
Navy974 a écrit :

Bonsoir à tous,
Quelques nouvelles de ma Trac...
Vous aviez raison! smile
Le démarreur dépoussiéré, lamelles nettoyées et bitonio retendu a repris du service.
Le moteur n'a pas démarré car la batterie était faiblarde et j'ai pas voulu insister.
Mais l'hélice a tourné!!!! Donc demain, après une nuit de charge je tournerai un peu avec ma belle.
Dimanche (journée du Patrimoine) il est prévu une concentration d'Anciennes pas très loin de chez moi.
Si tout va toujours aussi bien je m'y rendrai. J'en profiterai pour mettre quelques photos sur le forum de ce qui se passe sur notre caillou...
Encore merci (x1000) et bonne soirée.
Yvan

Merci Yvan pour ces bonnes nouvelles ! Comme quoi, si l'on est un peu opiniâtre, et précautionneux, on y arrive !
Bon week-end du Patrimoine !
JP

Bonsoir

Comme le dit JP A les fils des charbons sont rivetés, comment les remplacer, par un rivets pop, un boulon avec écrou freiné ?

Avec quoi peut-on nettoyer l'intérieur du démarreur, acétone, triclo ; il ne faut pas détériorer le vernis, ni imbiber tout cela !

Vous citez Ducellier, Citroën et Paris Rhône, pour les démarreurs, qu'est ce que détermine ensuite Bendix et Bénada ?

Merci pour vos éclaircissements.

Fanfan


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