Achat 11B 1957 malle bombée

gregoire · 21-08-2012 14:21:40

iWayne a écrit :

Salut,
J'avoue c'est con sur une seule portée en plus elle a l'air relativement propre
Voila l’intérêt de monter des bielles 11D, d'ailleurs ces bielles ont "combien de kms" ?

Pour l'intérêt de monter des bielles 11D, j'ai retenu les explications en son temps de Christophe et d'autres .
On est bien d'accord on enlève les coussinets on rectifie ce qui doit l'être et roule ma poule (je simplifie, mais bon!). C'est beaucoup plus mécanique et économique.
Pour ce qui est du nombre de kms des bielles,la voiture en a 52 000 réels.
Fort du nombre de kms parcourus je vais opter pour la solution paliative de couler de l'étain dans la petite cavité et remonter le tout

gregoire · 22-08-2012 09:39:07

Christophe, tu parles de plastigauge pour mon chapeau de bielle.
En quoi cela consiste?

LR539 · 22-08-2012 10:01:51

http://philippe.boursin.perso.sfr.fr/pdgplast.htm

Christophe · 22-08-2012 17:19:08

Pas mieux...

LR539 · 22-08-2012 18:07:25

Après, l'application, ça demande du doigté !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

gregoire · 23-08-2012 19:35:50

LR539 a écrit :

Après, l'application, ça demande du doigté !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

En effet c'est pas pour les manchots !

Dernière modification par gregoire (23-08-2012 19:36:52)

gregoire · 23-08-2012 19:50:36

Au fait une question que je me pose depuis que je connais 2 HY qui vont bientôt partir à la casse,
mais je n'ai pas encore vus réellement.
Quelles seraient les pièces à récupérer sur un tel engin pour évidemment soulager la vie d'un traction? Y a-t-il des compatibilités, suivant les années peut-être.

Christophe · 27-08-2012 13:56:56

En fait, peu de pièces sont réellement compatibles avec la Trac...

Pour commencer, il faut savoir que le moteur dérivé des tracs n'a pas été monté sur tous les types H. Certains ont reçu des diesels Indenor, d'autre des blocs issus des types D, etc...

Si c'est un bloc de type Traction, peu de pièces sont compatibles du fait du sens de rotation inversé. On peut cependant récupérer :
- bielles (la partie la plus intéressante)
- pistons/chemises (mais souvent, ils sont usés et à remplacer)
- poussoirs et tiges de culbuteurs
- soupapes, ressorts et coupelles
- bloc nu + paliers de vilo + carter (attention au bloc nu : il y a des perçages sur "l'arrière" qui ne sont pas sur les blocs de trac et donc à boucher).

Le reste est 100% spécifique (culasse, vilo, arbre à came, pompe à eau, pompe à huile, distribution et son couvercle, volant moteur, etc...)

11U · 27-08-2012 18:24:21

Christophe a écrit :

En fait, peu de pièces sont réellement compatibles avec la Trac...
Le reste est 100% spécifique (culasse, vilo, arbre à came, pompe à eau, pompe à huile, distribution et son couvercle, volant moteur, etc...)

Hello Christophe

smile je me permet mon grain de sel......sur ma "Rosalie" plus exactement ma "11UA MI " j'y ai mis une distribution de Traction, que j'avais sous la main..et cela la fait sans soucis ......donc l'inverse je pense que ca doit marcher aussi......;)

cbaker · 27-08-2012 18:42:13

11U a écrit :

Christophe a écrit :
En fait, peu de pièces sont réellement compatibles avec la Trac...
Le reste est 100% spécifique (culasse, vilo, arbre à came, pompe à eau, pompe à huile, distribution et son couvercle, volant moteur, etc...)
Hello Christophe
je me permet mon grain de sel......sur ma "Rosalie" plus exactement ma "11UA MI " j'y ai mis une distribution de Traction, que j'avais sous la main..et cela la fait sans soucis ......donc l'inverse je pense que ca doit marcher aussi......;)

Ayo Michel!

Au fait, combien y a-t-il de 11U en circulation? cool

ps: et la tienne, quand la verrons-nous enfin sur les routes de France et de Navarre??? ;/

gregoire · 27-08-2012 21:34:56

Merci Christophe pour cette réponse claire à la question que je me posais, en fait, depuis pas mal de temps.
Toujours à se poser des questions quand on en voit un nous quitter. Mais je pensais que c'était plus intéressant, bien qu’on pourrait, rajouter à la liste la partie distribution comme le propose Michel (11U).

D’autre part, je me suis procuré tout récemment un démarreur, pièce qui me manquait depuis le début. Il s'agit d'un Paris-Rhône complet, à ceci prés que la fixation de la cosse du câble devra être reprise (puisque raccourcie après meulage pour recevoir les 2 cosses d’alimentation) suite à la fonte de l'extrémité de celle-ci comme on peut le voir sur la photo. Pas de problème, je trouverai une solution, c’est pas un souci.
Ce qui me pose problème (sûrement pas très compliqué), c'est de ne pas comprendre comment se monte le système gaine/câble sur le contacteur, câble qui doit certainement traverser de part en part le contacteur. Celui ci doit tirer sur la languette mobile pour la faire entrer en contact avec la partie cuivrée de la vis d’entrée du courant. Manquerait –t-il une pièce ?

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Dernière modification par gregoire (27-08-2012 21:45:48)

Christophe · 27-08-2012 21:45:07

Michel : j'avais en mémoire que la position de l'AAC au calage de la distrib n'était pas le même, et donc que les repères (mais seulement eux !) n'étaient pas bon. Cela dit, d'accord avec toi pour le fait que l'on puisse les utiliser, mais en calant par recopie des anciens.

Gregoire : il faudrait une photo... Attention, dans ces montages, des rondelles isolantes sont indispensables. La langette faisant contact est connectée au +BAT, elle doit donc être parfaitement isolée par rapport à la masse (carcasse), y compris par rapport au câble de commande !

11U · 27-08-2012 22:30:59

cbaker a écrit :

Au fait, combien y a-t-il de 11U en circulation?
ps: et la tienne, quand la verrons-nous enfin sur les routes de France et de Navarre??? ;/

Hello Christoph....
pour repondre a ta question , d'apres le club de Rosalie (le meme que Paolo) il y en aurait 33 de recensées....
Quand a la mienne elle a été independament de ma volonté en stand by pendant 2 ans mais la je viens de faire un rassemblement de pieces et un montage a blanc et ca roule meme ca fume...... a toi de voir...

Christophe
Tu as raison faut faire gaffe au repere de l'ACC mais c'est compatible.....

Gregoire
Pardon de polluer ton post sad .....

Dernière modification par 11U (27-08-2012 22:32:35)

gregoire · 27-08-2012 23:03:14

Christophe a écrit :

Gregoire : il faudrait une photo... Attention, dans ces montages, des rondelles isolantes sont indispensables. La langette faisant contact est connectée au +BAT, elle doit donc être parfaitement isolée par rapport à la masse (carcasse), y compris par rapport au câble de commande !

Je me suis mal exprimé, mon problème c'est de comprendre le positionnement physique et mécanique des éléments pour assurer le mouvement de la languette ( mobile) de la partie contact. En gros, au niveau du contacteur où se fixe physiquement la gaine, par quoi est arrété le câble.etc
Pour la partie électrique, pas de souci.
Aucun problème Michel, ces infos sont intéressantes. C'est bon pour la culture générale, mais je ne connais pas bien la Rosalie.

Dernière modification par gregoire (27-08-2012 23:09:20)

cbaker · 27-08-2012 23:19:01

11U a écrit :

cbaker a écrit :
Au fait, combien y a-t-il de 11U en circulation?
ps: et la tienne, quand la verrons-nous enfin sur les routes de France et de Navarre??? ;/
Hello Christoph....
pour repondre a ta question , d'apres le club de Rosalie (le meme que Paolo) il y en aurait 33 de recensées....
Quand a la mienne elle a été independament de ma volonté en stand by pendant 2 ans mais la je viens de faire un rassemblement de pieces et un montage a blanc et ca roule meme ca fume...... a toi de voir...
http://i30.servimg.com/u/f30/13/70/93/73/11ua-610.jpg
Christophe
Tu as raison faut faire gaffe au repere de l'ACC mais c'est compatible.....
Gregoire
Pardon de polluer ton post .....

Ayo Michel!

Ouah! La béatitude est proche!!! cool

Après, faut que tu arrives à ça...

wink smile big_smile

Christophe · 28-08-2012 09:06:20

gregoire a écrit :

Christophe a écrit :
Gregoire : il faudrait une photo... Attention, dans ces montages, des rondelles isolantes sont indispensables. La langette faisant contact est connectée au +BAT, elle doit donc être parfaitement isolée par rapport à la masse (carcasse), y compris par rapport au câble de commande !
Je me suis mal exprimé, mon problème c'est de comprendre le positionnement physique et mécanique des éléments pour assurer le mouvement de la languette ( mobile) de la partie contact. En gros, au niveau du contacteur où se fixe physiquement la gaine, par quoi est arrété le câble.etc
Pour la partie électrique, pas de souci.
Aucun problème Michel, ces infos sont intéressantes. C'est bon pour la culture générale, mais je ne connais pas bien la Rosalie.

Non, tu ne t'es pas mal exprimé : j'avais bien compris ta question. Comme il existe plusieurs types de contacteurs (dépendant des 3 types de démarreurs montés sur la Trac), il faudrait une photo pour savoir quel est le type auquel on a affaire (a priori, un Ducellier ou Paris-Rhône si le câble passe à travers).

Christophe · 28-08-2012 11:05:50

Pour une raison que j'ignore, je n'avais pas vu tes photos du post #115...

Là, ce que je peux te dire, c'est que ton contacteur est monté à l'envers ! La lame mobile, fixée sur la carcasse, doit être orientée vers l'avant pour que le câble la ramène vers l'arrière. De la même manière, le contacteur doit être retourné de 180° afin que la partie coulissante soit également vers l'avant.

Au remontage, tu feras passer ton câble au travers du contacteur, la gaine en butée contre l'arrière (fixe) du contacteur. Côté avant, tu poseras un arrêt de câble (une vis de 6 percée, par exemple, avec des rondelles et un écrou). En tirant sur le câble, tu feras reculer la partie mobile qui fera elle-même plier la langette vers l'arrière, le grain de contact en cuivre venant toucher le grain fixe au bout de la vis de fixation du câble électrique pour établir le contact de puissance.

gregoire · 28-08-2012 14:44:59

Christophe a écrit :

Pour une raison que j'ignore, je n'avais pas vu tes photos du post #115...
Là, ce que je peux te dire ,c'est que ton contacteur est monté à l'envers ! La lame mobile, fixée sur la carcasse, doit être orientée vers l'avant pour que le câble la ramène vers l'arrière. De la même manière, le contacteur doit être retourné de 180° afin que la partie coulissante soit également vers l'avant.

Déjà je comprends beaucoup mieux, c'est ce que je pensais et on est d'accord la languette mobile pourrait être à l'envers. Il serait facile de la pivoter de 180.
En effet en la faisant tourner de 180°, le fait de tirer (et non pas pousser) sur le câble ferait avancer cette languette vers la partie fixe du connecteur du +BAT et établirait ainsi le contact recherché. C'est à ce niveau que je butais.
D'accord sur le principe, là où je moins d'accord c'est sur la fixation du contacteur sur le corps du démarreur.La présence d'un épaulement (d'origine)à la base du contacteur (visible sur la photo du bas) permettant le passage du collier de fermeture des lumières,me fait dire que le pivotement de 180° du corps du contacteur n'est pas prévu puisqu'il va se retrouver de l'autre côté du collier comme dirait l'autre.Et là problème, le contacteur ne pourra pas être correctement fixé au démarreur.
On pourrait toujours usiner le côté collier pour reproduire l'origine,mais le contacteur serait abaissé d'autant et pourrait dégrader l'isolement et donc le fonctionnement du contact.
Ce démarreur a pourtant été démonté devant moi sur un moteur de traction stocké à l'abri depuis un bout de temps sans que je n'y vois d'éléments complémentaires sauf peut-être les restes du câble d'origine équipé de son arrêt.

Christophe · 28-08-2012 15:36:22

Pour la lamelle mobile, tu as trouvé la réponse.

Pour le contacteur fixe, il faut en déduire que ce n'était pas un moteur de Trac (peut-être un type H ?) ou un montage "adapté", car le PR le représente bel et bien tourné de 180°, ce qui est cohérent avec le montage sur la voiture par ailleurs.

La solution la plus simple est de prévoir une échancrure dans le feuillard fermant les lumières pour éviter l'interférence avec le contacteur.

En tout cas, tout indique, sur ce démarreur, qu'il était sur un véhicule dont les commandes étaient inversées par rapport à la trac (câble arrivant par le nez du démarreur et donc languette et contacteur inversés)...

gregoire · 28-08-2012 20:42:27

Pour confirmer que le contacteur est bien à l'envers,on peut le voir sur cette photo.
http://i62.servimg.com/u/f62/12/42/05/95/p1020111.jpg.

Effectivement, une échancrure dans le collier est une solution.Cela me permettrait de pouvoir retourner le contacteur de 180° à moindre frais et sans souci pour le fonctionnement de l'ensemble. C'est ce que je pense faire.

Une autre solution consisterait à trouver un ensemble gaine/câble plus (assez) long que l'origine pour pouvoir faire une demi boucle vers l'avant de la traction et revenir sur le bon côté du contacteur sans rien modifier sur le démarreur.

Si mon démarreur vient d'un HY n'y a-t-il pas de souci au niveau du sens de rotation et comment contrôler?
A ce propos penses tu que je puisse faire tourner ou plûtot donner de courtes impulsions au démarreur dans l'état actuel des travaux comme vu sur cette photo c'est à dire sans lubrification, sans risque pour le moteur.Ceci afin de valider le démarreur.

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Dernière modification par gregoire (28-08-2012 20:59:10)

Christophe · 28-08-2012 21:09:32

Oublie la gaine qui fait le tour : elle ne sera jamais assez rigide pour permettre un fonctionnement normal du contacteur.

Tu peux effectivement tester le sens de rotation du démarreur sur ton montage, sans problème ni pour le démarreur, ni pour le moteur s'il n'y a pas de compression.

A ce propos, je remarque que tu as monté ton embiellage (et donc tes chemises) sans avoir posé la culasse... Comment as-tu contrôlé les ovalisations ? Il faudrait poser la culasse, afin de tout immobiliser correctement.

gregoire · 28-08-2012 22:59:41

J'oublie la gaine d'autant plus qu'il faudrait en trouver une de plus longue ce qui n'était pas gagné.
Paaaas siiiiiii viiiiite Christophe. Pour la culasse ,je compte le faire dès que le pb du démarreur est réglé.

gregoire · 02-09-2012 22:59:30

Le pb de démarreur est réglé. Demi-tour pour la languette et demi-tour pour le boitier effectué dans la douleur puisque les trous du contacteur ne correspondaient plus.J'ai donc dû percer et tarauder 2 trous identiques 1cm plus loin. Le câble est maintenant tiré dans le bon sens. Posé sur le bloc moteur, le fonctionnement ''à blanc" (avec du 12V mais ne le répétez pas) semble correct. En avant pour de nouvelles aventures. Merci Christophe.

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Dernière modification par gregoire (02-09-2012 23:16:54)

cbaker · 03-09-2012 00:01:00

gregoire a écrit :

Le pb de démarreur est réglé. Demi-tour pour la languette et demi-tour pour le boitier effectué dans la douleur puisque les trous du contacteur ne correspondaient plus.J'ai donc dû percer et tarauder 2 trous identiques 1cm plus loin. Le câble est maintenant tiré dans le bon sens. Posé sur le bloc moteur, le fonctionnement ''à blanc" (avec du 12V mais ne le répétez pas) semble correct. En avant pour de nouvelles aventures. Merci Christophe.
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Content pour toi Grégoire! Un problème de résolu... cool smile

gregoire · 14-09-2012 01:14:17

J'aimerais connaître vos avis sur l'état de ma distribution qui me parait un peu lache. Je n'ai pas encore regardé la tolérance sur la doc des réparations.
Y a-t-il beaucoup d' écart de flèche entre moteur froid et moteur chaud?
J'ai déjà refait,à l'époque,la distribution de ma R5,à chaîne bien sûr comme la Trac ce qui avait eu pour effet de lui rendre pas mal de chevaux.
Les pignons me paraissent aussi un peu usés.

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#101 21-08-2012 14:21:40

Re : Achat 11B 1957 malle bombée

#102 22-08-2012 09:39:07

Re : Achat 11B 1957 malle bombée

#103 22-08-2012 10:01:51

Re : Achat 11B 1957 malle bombée

#104 22-08-2012 17:19:08

Re : Achat 11B 1957 malle bombée

#105 22-08-2012 18:07:25

Re : Achat 11B 1957 malle bombée

#106 23-08-2012 19:35:50

Re : Achat 11B 1957 malle bombée

#107 23-08-2012 19:50:36

Re : Achat 11B 1957 malle bombée

#108 27-08-2012 13:56:56

Re : Achat 11B 1957 malle bombée

#109 27-08-2012 18:24:21

Re : Achat 11B 1957 malle bombée

#110 27-08-2012 18:42:13

Re : Achat 11B 1957 malle bombée

#111 27-08-2012 21:34:56

Re : Achat 11B 1957 malle bombée

#112 27-08-2012 21:45:07

Re : Achat 11B 1957 malle bombée

#113 27-08-2012 22:30:59

Re : Achat 11B 1957 malle bombée

#114 27-08-2012 23:03:14

Re : Achat 11B 1957 malle bombée

#115 27-08-2012 23:19:01

Re : Achat 11B 1957 malle bombée

#116 28-08-2012 09:06:20

Re : Achat 11B 1957 malle bombée

#117 28-08-2012 11:05:50

Re : Achat 11B 1957 malle bombée

#118 28-08-2012 14:44:59

Re : Achat 11B 1957 malle bombée

#119 28-08-2012 15:36:22

Re : Achat 11B 1957 malle bombée

#120 28-08-2012 20:42:27

Re : Achat 11B 1957 malle bombée

#121 28-08-2012 21:09:32

Re : Achat 11B 1957 malle bombée

#122 28-08-2012 22:59:41

Re : Achat 11B 1957 malle bombée

#123 02-09-2012 22:59:30

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#124 03-09-2012 00:01:00

Re : Achat 11B 1957 malle bombée

#125 14-09-2012 01:14:17

Re : Achat 11B 1957 malle bombée

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