Achat 11B 1957 malle bombée

gregoire · 17-07-2012 19:02:03

Merci pour la boite à air.Savez vous à quoi sert la tubulure fine en cuivre ou laiton qui part du boitier distribution et qui se termine par un prise à double sorties rondes fixée par un écrou central. Je ne la vois pas sur la doc des réparations. Je l'ai coupée en déposant le bloc moteur au niveau de la soudure ou plutôt de la brasure au ras du boitier de distribution , mais je pense la raccourcir de la longueur restée à ce niveau et faire refaire une brasure.

Christophe · 17-07-2012 19:21:10

On dirait bien que tu viens de couper le tuyau de lubrification de la culasse... hmm

gregoire · 23-07-2012 22:36:43

Christophe a écrit :

On dirait bien que tu viens de couper le tuyau de lubrification de la culasse...

Je crois bien que tu as raison, j'ai bien retrouvé les traces sur la doc .C'est pas grave j'ai retrouvé la pièce en occase sur LBC , ça fera quelques biftons de plus!
Le bloc moteur est donc déposé, aprés avoir fabriqué en tubes un support de bric et broc mais assez pratique.
J'ai passé 2 jours à racler et virer l'épaisse couche de cambouis et terre mélangés qui ont quand même bien protégé l'ensemble. Il est maintenant propre et prêt au démontage pour un examen complet des pistons, bielles,villebrequin, pompe à huile etc..

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gregoire · 25-07-2012 14:55:19

Bien que, sur trés peu, voire aucune des photos on ne voit un bloc moteur-boite sans peinture, je pensais laisser le mien 'à nu' (aprés bien sûr un décapage complet ).
Donnez moi votre avis sur ce point, certes de finition.

Dernière modification par gregoire (25-07-2012 16:58:11)

MARC91150 · 25-07-2012 15:46:27

Bloc moteur et cloche d embrayage en vert
Boite de vitesses en noir
Bonne barbouille.....

11BL1951_57570 · 25-07-2012 18:07:26

gregoire a écrit :

Bien que, sur trés peu, voire aucune des photos on ne voit un bloc moteur-boite sans peinture, je pensais laisser le mien 'à nu' (aprés bien sûr un décapage complet ).
Donnez moi votre avis sur ce point, certes de finition.

Ayo! personellement je trouve domage de le laisser "brut" de plus ton carter moteur en fonte décapé vas tres vite ressembler à un bloc de rouille pas bien joli à voir, de toutes époques chez citroen les blocs en fonte ont toujours ete peints, vert pour nos belles, puis noir, directement en sortie de fonderie avant même d'êtres usinés et assembles, je les connaîts noir depuis le moteur de la CX seul les blocs moteurs en alu restent brut et s'oxident avec le temps bien que cela ne se voit presque plus vu le peu de place actuellement sur les modernes entre moteur et carosserie.
A moins que tu ne desire donner a ta voiture une allure Rat-look de hot road us lol (là c'est la carosserie qui reste rouillée) pas le moteur!

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Après c'est chacuns ses gouts...

gregoire · 25-07-2012 19:36:34

Je me suis mal exprimé: en parlant du bloc moteur boite je pensais à la partie en alu à savoir le couple boite-cloche d'embrayage. Je sais bien que le bloc moteur ressemblerait vite à un bloc de rouille. Il s'agit pour moi de restaurer au plus prés de l'origine
Dans tous les cas, il me faudra donc peindre le bloc moteur. A ce sujet où se procurer cette peinture
un peu spéciale? Le logement de la coque restera noir d'origine puisqu' en bon état.

MARC91150 · 25-07-2012 20:25:04

NB/ autour du moteur c est noir satiné je pense

11BL1951_57570 · 25-07-2012 21:16:55

gregoire a écrit :

Je me suis mal exprimé: en parlant du bloc moteur boite je pensais à la partie en alu à savoir le couple boite-cloche d'embrayage. Je sais bien que le bloc moteur ressemblerait vite à un bloc de rouille. Il s'agit pour moi de restaurer au plus prés de l'origine
Dans tous les cas, il me faudra donc peindre le bloc moteur. A ce sujet où se procurer cette peinture
un peu spéciale? Le logement de la coque restera noir d'origine puisqu' en bon état.

je te renovoie a ce psot qui j'espère te renseignera plus, bon courage pour la suite...
http://www.traction-avant.com/forumsn/v … 1743#p1743

gregoire · 25-07-2012 23:39:23

Merci Jeff pour tes recherches.
Je vois que tu as un modèle de trac proche du mien.
Y a-t-il des problèmes propres à ce type et sur lesquels il faut attacher une attention plus particulière? Sachant que mon moteur est déculassé avec une culasse que je n'ai pas encore examinée de prés, pas plus que les pistons segments bielles et distribution avec peut être des surprises.
Je compte m'y attaquer bientôt, dès que la période de nettoyage sera passée ce qui ne saurait tarder.

11BL1951_57570 · 26-07-2012 00:32:48

gregoire a écrit :

Merci Jeff pour tes recherches.
Je vois que tu as un modèle de trac proche du mien.
Y a-t-il des problèmes propres à ce type et sur lesquels il faut attacher une attention plus particulière? Sachant que mon moteur est déculassé avec une culasse que je n'ai pas encore examinée de prés, pas plus que les pistons segments bielles et distribution avec peut être des surprises.
Je compte m'y attaquer bientôt, dès que la période de nettoyage sera passée ce qui ne saurait tarder.

Re, pour les conseils moteur je te laisse entre les mains avises des specialites comme Gege par exemple et d autres que je decouvre aussi ici sur le forum. Personellement j ai fait l erreur de vouloir rouler a tout prix qulques kms, j en paye le prix puisque j ai du avoir recourt a Docteur Moretti chez qui j ai deposer mon bloc moteur boite pour une cure de jouvence, manque de place de materiel et surtout de competances meme si la volonte est la. Mais. On courage pour tes travaux futur et tu verra que ici toute questions a ses reponses .

LR539 · 26-07-2012 08:11:48

Autrement dit : JEFF fait une connerie ...................................

gregoire · 06-08-2012 16:24:38

Le bloc moteur boite et le compartiment moteur sont maitenant débarassés de la couche de vieux cambouis qui enveloppait l'ensemble. Je peux travailler les mains presque propres.
Le sujet a sûrement déjà été traité, je voudrais passer à la dépose du train avant et je me pose des questions sur la partie barres de torsion. Y a t il des précautions à prendre pour retirer la (ou les) fixation côté habitacle ?

Christophe · 11-08-2012 21:24:47

Ton "vieux cambouis" était - entre autres- du brai, c'est-à-dire un mélange de goudron et d'amiante. J'espère que tu ne l'as pas retiré avec une brosse métallique sur perceuse ou meuleuse hmm

Pour les barres de torsion : par de précaution particulière à la dépose, par contre il faudra bien suivre les prescriptions du MR à la repose wink Cela dit, ce n'est pas bien difficile.

olivier11300 · 12-08-2012 22:49:15

Salut
si tu as besoin des arraches, les miens sont revenus de chez Alain MOUX chez ses beaux parents vers Auterive.
Tu me dis.
Olivier

gregoire · 13-08-2012 19:45:48

Christophe a écrit :

Ton "vieux cambouis" était - entre autres- du brai, c'est-à-dire un mélange de goudron et d'amiante. J'espère que tu ne l'as pas retiré avec une brosse métallique sur perceuse ou meuleuse
Pour les barres de torsion : par de précaution particulière à la dépose, par contre il faudra bien suivre les prescriptions du MR à la repose Cela dit, ce n'est pas bien difficile.

Heureusement, j'ai nettoyé aux pinceaux et brosses avec du pétrole lampant qui a dissous terre et cambouis (et amiante que je suppose en faible quantité).Ouf! . Le liquide produit (prés de 20 litres) est récupéré et sera amené comme il se doit à la déchetterie pour recyclage.
Côté barres de torsion je me tate pour le démontage du train avant. Je compte m'y attaquer plus tard c'est à dire aprés la remise en route de la voiture et parcours de quelques kilomètres pour en savoir plus sur le comportement de la voiture (freins, embrayage, tenue de route etc.). Il me tarde la faire tourner. Ce n'est peut être pas trés académique mais on verra.
Est ce que d'aprés cette photo vous pouvez dire que ces silent-blocks (coté avant le plus fatigué) sont à changer rapidement ou bien qu'ils peuvent encore faire ?

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gregoire · 13-08-2012 19:49:57

olivier11300 a écrit :

Salut
si tu as besoin des arraches, les miens sont revenus de chez Alain MOUX chez ses beaux parents vers Auterive.
Tu me dis.
Olivier

Olivier, je n'ai normalement pas encore besoin des arraches puisque je pense repousser l'affaire à plus tard. Mais je retiens ta proposition pour plus tard si c'est toujours possible.
En tout cas un grand merci.

Christophe · 13-08-2012 20:00:21

C'est difficile à dire vu comme ça, la photo restituant mal certains détails essentiels. J'ai pour principe habituel de remplacer systématiquement tous les caoutchoucs en restauration, tout spécialement ceux participant aux liaisons au sol et au freinage.

Cela dit, s'ils ne te semblent pas craquelés et/ou désolidarisés, tu peux essayer de les conserver ainsi, tout en te souvenant que pour les remplacer, il te faudra préférentiellement déposer à nouveau le moteur et la boîte...

Daniel S le Vendéen · 13-08-2012 20:56:07

Bonjour,
pour moi il sont bon tes caoutchuoucs, je me méfie des refabrications bien moins solides que ceux d'époques...elle est nickel cette 11 !
Bon courage

Dernière modification par Daniel S le Vendéen (13-08-2012 20:56:47)

gregoire · 13-08-2012 21:13:52

Christophe a écrit :

C'est difficile à dire vu comme ça, la photo restituant mal certains détails essentiels. J'ai pour principe habituel de remplacer systématiquement tous les caoutchoucs en restauration, tout spécialement ceux participant aux liaisons au sol et au freinage.
Cela dit, s'ils ne te semblent pas craquelés et/ou désolidarisés, tu peux essayer de les conserver ainsi, tout en te souvenant que pour les remplacer, il te faudra préférentiellement déposer à nouveau le moteur et la boîte...

C'est vrai que ce n'est qu'une photo. L'axe des barres est bien centré, les caoutchoucs sont encore et fort heureusement consistants. L'idéal serait de les changer, mais je le prends cool sur ces points un peu moins urgents mais j'apprends. Je vais le tenter comme ça, sachant il me faudra y passer tôt ou tard.
Merci à tous pour vos avis éclairés et encourageants.

gregoire · 20-08-2012 22:44:25

Salut messieurs les tractionnistes dévoués.
J'ai un souci concernant l'état de la portée d'un seul palier de bielle régulée (celui coté distribution:les autres n'ont aucune trace particulière, je n'ai pas pensé à les photographier ).Il présente un éclat situé au niveau du trou de graissage du vilo. La portée de la bielle me semble malgré tout correcte. Qu'en pensez vous?
Faut- il prévoir une transplantation ? Merci pour vos conseils avisés.

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Dernière modification par gregoire (20-08-2012 22:49:08)

Christophe · 21-08-2012 08:58:34

La transplantation n'est pas chose aisée, puisqu'il te faudra absolument trouver une bielle dont l'usinage du régule obtient les bons jeux avec ton maneton. C'est compliqué, mais possible (je l'ai fait avec l'aide de Redwitch qui l'a gentiment fourni des bielles à l'époque). Cela nécessite cependant un outillage très spécialisé, ou à défaut du plastigauge.

Il est courant de trouver des bielles ayant et aspect dans des moteurs qui, au demeurant, tournent sans souci. Dans ton cas, en plus, les portées (bielle et manetons) semblent en parfait état de surface, hormis cet écaillage (ou peut-être bulle à la coulée, il faut voir l'aspect des flancs du défaut). Il est à noter également que le défaut se situe côté chapeau, donc pas dans la zone de plus forte contrainte.

Personnellement, en l'absence de critère d'acceptabilité à l'époque, je ne laisserais pas une bielle dans cet état dans le moteur. Si elle coule, il faudra tout réouvrir, rectifier, etc... Autant le faire de suite, même si c'est un budget important lorsqu'on ajoute le prix des bielles 11D, des coussinets et de la rectif. Après, je ne suis que le conseilleur, pas le payeur... roll

iWayne · 21-08-2012 10:44:26

Salut,

J'avoue c'est con sur une seule portée en plus elle a l'air relativement propre hmm
Voila l’intérêt de monter des bielles 11D, d'ailleurs ces bielles ont "combien de kms" ?

Si je n'avais pas envie de tout démonter/régler et de mettre +400€ dans l'adaptation 11D avec rectif', je laisserais ça comme ça ...

Si ça ne se dégrade pas tous les 2kms, je pense que tu peux encore faire de la route ... wink

Christophe · 21-08-2012 12:03:23

C'est vrai que c'est rageant, d'autant que le passage sur coussinets coûte largement plus de 400€ ! A supposer que la ligne d'arbre soit bonne, tu gagnes quand même la rectif des manetons + équilibrage + les coussinets + les bielles !

Malgré toutes mes recherches, je n'ai pas pu trouver de critère d'acceptabilité/rebut pour les défauts de régulage. Si ça se trouve, l'expérience dirait que ce moteur peut tourner encore longtemps, comme il se pourrait qu'il coule dans les 10 prochaines minutes de fonctionnement... hmm

claudeb63750 · 21-08-2012 12:50:01

Bonjour
EXperience veçu il y a quelques anneés sur le moteur d,un ami qui ne pouvé pas ce permettre de faire des frais sur une mecanique qui avait 2 chapeaux de bielle dans l,etat du tien.
Apres la rencontre d,un ancien de la marque voici ce que m,a dit ce dernier: MON PETIT GARS NE REMONTE PAS CELA COMME ça TU RISQUE D,EN FAIRE POUR QUELQUES FRANCS ;
jE VAIS TE DONNER UNE COMBINE , TU DEGRAISSE,TU COULE DE L,ETAIN ET TU REAJUSTE AU GRATTOIR .
Resultat des courses 7 ans apres le moteur n,avait pas bougé ,il a etait ouvert pour une autre intervention ,mais les chapeaux de bielle eux avaient bien tenu .
Pour mon compte personnel je ne remonterais pas ton chapeau de bielle dans cet etat .
AMICALEMENT

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